Arriverà davvero Bottas in Ferrari?

[pilota54]

A Radio sportiva lo hanno dato per certo venerdì. Non possono ufficializzare nulla perchè credo, a quanto ho inteso, che fino al 31 (credo di luglio o di agosto), ci sia una sorta di clausola sul contratto di Raikkonen che consenta alla Ferrari di rinnovare oppure, tacitamente, di sciogliere il contratto a fine stagione. In poche parole a quanto hanno spiegato, se la Ferrari non dice nulla prima di questo termine, Raikkonen sarà libero di cercare altra sistemazione per il prossimo anno. Per questo non possono annunciare Bottas, il quale verrà annunciato probabilmente a settembre a livello ufficiale.

Mah, è l'unico team che stabilisce i piloti dell'anno successivo a metà stagione, mortificando sempre il "partente" per l'altra metà. In fondo è sempre stato così: annuncio ufficiale a Monza, ma decisione sempre molto prima....................

Come ho detto, è un approccio che non condivido affatto. Che motivo c'era di avere tanta fretta? Continuo a non capire e non voglio fare dietrologìa perché penso sempre positivo. Ripeto, per me devono cambiare la macchina, non un pilota.

 

[pilota54]

Vado fuori dal coro: a me l'attuale gestione della Ferrari non piace, così come non mi piaceva quella precedente.
L'attacco a Kimi a "reti unificate" da parte del cd team principal è degno dell'AD del gruppone ma non del blasone del Cavallino Rampante.
I piloti che sono passati in Ferrari negli ultimi anni se ne sono andati tutti sbattendo la porta e polemizzando con i vertici, pur mantenendo un ottimo rapporto con tecnici e meccanici.
Kimi prima di rientrare in Ferrari disse che all'interno del team c'era troppa "politica" (e mi pare che si sia tornati lì nonostante le sbandierate rivoluzioni! Soltanto che al politichese è subentrato il manganello mediatico).
Il pilota di Oviedo andandosene ha vomitato peste e corna contro il team ed i suoi responsabili.
Insomma, neanche nei periodi più bui non accadevano cose del genere.
Kimi quest'anno è stato messo in difficoltà dall'interno a causa delle continue critiche provienenti dai vertici che sicuramente non gli hanno consentito di vivere un clima sereno.
Il problema della Ferrari è la monoposto poco competitiva e non il singolo pilota! Tutte queste manfrine servono solo a distogliere l'attenzione dal vero problema. Quelli che hanno cacciato Montezemolo ed i suoi accoliti non stanno facendo molto meglio dei loro predecessori. Il problema è che essendosi insediati con la baldanza dei vincenti non possono ora sentirsi responsabili dell'ennesima stagione fallimentare. Quindi, che fare se non prendersela con l'anello debole della catena?
Che schifo!

Condivido tutto tranne il terz'ultimo rigo, anche se il "boicottaggio" di Kimi non è cominciato subito (se no perché lo avrebbero tenuto?) ma solo dopo Montecarlo/Canada. Per me dopo il malaugurato testacoda del Canada hanno deciso di sostituirlo.

La stagione 2015 però onestamente non la definirei "fallimentare". Una vittoria e tanti podii non sono certo la replica delle figuracce dell'anno scorso.
La macchina non c'era il tempo per rifarla e quindi è una buona revisione del modello 2014 (ora però quasi plafonata), la vera monoposto nuova sarà quella del 2016.

Quindi direi team ok come ristrutturazione in genere e rilancio tecnico, ma il "tatto" di Marchionne e Arrivabene è quello che è, e lo si sapeva purtroppo.

 

[ALGEPA]

io non continuo a capire il perchè di un boicottaggio, per addossare le colpe ? Questo accade nel calcio dove la componente dei tifosi è molto importante, e spesso incide anche materialmente nella gestione di una società, qui stiamo parlando in primis di una grande azienda il cui marchio è uno dei primi nel mondo, credo che fondamentalmente se ne freghi un poco di addossare la colpa ad un pilota, e soprattutto in una stagione che non mi sembra poi cosi negativa. Lo era stata l'anno scorso molto negativa e seguendo il ragionamento di chi dice del boicottaggio allora perchè hanno rinnovato il contratto a Kimi lo scorso anno? per addossargli le colpe? cavolo paghi 20 milioni di ingaggi ad uno solo per potergli dare le colpe? Hanno Gutierrez in casa, ci mettevano quello se lo scopo era cosi terra terra ed avoja a dargli colpe.

Dico tutto questo non da grande amante di Marchionne.

 

[pilota54]

Al di là di tutto, e di tutte le opinioni, ripeto, a me non è piaciuto il fatto che si sia già stabilita la squadra 2016 a metà stagione. Non mi sembra corretto e rispettoso verso l'ultimo campione del mondo in rosso.

Poi si può dire quello che si vuole ma questo è un dato oggettivo. Che pensino a sviluppare la macchina 2015 e a progettare (bene) la monoposto 2016 invece di pensare ai piloti.

PS: e lo dico da persona che in linea di massima, contrariamente forse alla maggioranza degli appassionati, stima Marchionne come manager, molto meno come signorilità.

 

[olminoto]

C'e' chi dice che c'e' gia' l'accordo..quindi suppongo di si... Bottas in Ferrari.. al posto di Raikoneen

 

[rosberg]

Vado fuori dal coro: a me l'attuale gestione della Ferrari non piace, così come non mi piaceva quella precedente.
L'attacco a Kimi a "reti unificate" da parte del cd team principal è degno dell'AD del gruppone ma non del blasone del Cavallino Rampante.

Che schifo!

Io credo che tu non sia fuori dal coro. Credo che in tanti la pensino così.
Basterebbe ragionare un attimo a partire dalla gestione precedente.
Montezemolo: messo a ricoprire cariche a caso nella vita, organizzatore di Italia 90. Ecco appunto...da uno che ha la pensata di smantellare i campi perfetti per vendere le zolle, considerando che tra tutti i 12 campi hanno venduto una superficie pari ad un'area di rigore...detto tutto...

Marchionne: messo a capo di Fiat e del gruppo che ha gestito come fosse Risiko, spostando pedine, con Fiat che in realtà ha perso moltissimo nonostante tutti dicano che vada benissimo. Prima compartecipa in Chrysler, poi dice che è un peso e la molla, per poi a distanza di un paio d'anni la ricompra pagandola ovviamente di più, dopo aver investito pure su una collaborazione con General Motors durata il tempo dimuna scintilla.

Arrivabene: il nome è tutto un programma...e in Ferrari è arrivato proprio bene, dal mondo delle sigarette in cui operava. Non proprio la stessa cosa direi. In più lo hammo pure messo a gestire il reparto corse, realtà ancor piu staccata dal quello che era il suo mondo. E infatti ha dato più volte una dimostrazione di incompetenza gestionale come con le parole a vanvera relative a Raikkonen ma in un paio di occasioni anche nei confronti di Hamilton e della Mercedes.

Da questo mix cosa può uscirne? Un gran caos e una macchina che forse grazie ai piloti, in questi ultimi tre anni ha reso più di quello che avrebbe dovuto, ma solo grazie ai piloti e nonostante ciò con risulttsti modesti

 

[ALGEPA]

concordo con pilota in merito al fatto che non si può già al secondo gran premio della stagione parlare del rinnovo o meno del contratto di un pilota, vero è che molte di queste discussioni sono nate per via della stampa ma è anche vero che ad un certo punto anche il team ha cominciato ad discutere di questa cosa e francamente non lo trovo utile nell'ottica di gestire un team.
Per il resto rispettando ovviamente le opinioni altrui mi sembra che occorra analizzare con un poco più di equilibrio la cosa perchè arrivare al punto di considerare Kimi scevro da qualsiasi colpa ed addossarle tutte al team mi sembra eccessivo, ognuna delle due parti ha una certa responsabilità nella situazione attuale, Kimi perchè secondo me ha alternato prestazioni convincenti con dei cali forse a livello di concentrazione che un pilota del suo carisma non deve avere, il team invece ad aver messo in pubblico alcune situazioni che invece avrebbe dovuto risolvere al loro interno.

 

[chiaro_scuro]

Se Raikkonen avesse avuto un andamento simile a Vettel, in Ferrari sarebbero stati tutti signori, Marchionne e Arrivabene inclusi.

Ciao.

 

[pilota54]

Se Raikkonen avesse avuto un andamento simile a Vettel, in Ferrari sarebbero stati tutti signori, Marchionne e Arrivabene inclusi.

Ciao.

Sei sempre lapidario, e massimo rispetto per te, però non credo che si possa liquidare in un rigo una faccenda così complessa.

 

[pilota54]

Vado fuori dal coro: a me l'attuale gestione della Ferrari non piace, così come non mi piaceva quella precedente.
L'attacco a Kimi a "reti unificate" da parte del cd team principal è degno dell'AD del gruppone ma non del blasone del Cavallino Rampante.

Che schifo!

Io credo che tu non sia fuori dal coro. Credo che in tanti la pensino così.
Basterebbe ragionare un attimo a partire dalla gestione precedente.
Montezemolo: messo a ricoprire cariche a caso nella vita, organizzatore di Italia 90. Ecco appunto...da uno che ha la pensata di smantellare i campi perfetti per vendere le zolle, considerando che tra tutti i 12 campi hanno venduto una superficie pari ad un'area di rigore...detto tutto...

Marchionne: messo a capo di Fiat e del gruppo che ha gestito come fosse Risiko, spostando pedine, con Fiat che in realtà ha perso moltissimo nonostante tutti dicano che vada benissimo. Prima compartecipa in Chrysler, poi dice che è un peso e la molla, per poi a distanza di un paio d'anni la ricompra pagandola ovviamente di più, dopo aver investito pure su una collaborazione con General Motors durata il tempo dimuna scintilla.

Arrivabene: il nome è tutto un programma...e in Ferrari è arrivato proprio bene, dal mondo delle sigarette in cui operava. Non proprio la stessa cosa direi. In più lo hammo pure messo a gestire il reparto corse, realtà ancor piu staccata dal quello che era il suo mondo. E infatti ha dato più volte una dimostrazione di incompetenza gestionale come con le parole a vanvera relative a Raikkonen ma in un paio di occasioni anche nei confronti di Hamilton e della Mercedes.

Da questo mix cosa può uscirne? Un gran caos e una macchina che forse grazie ai piloti, in questi ultimi tre anni ha reso più di quello che avrebbe dovuto, ma solo grazie ai piloti e nonostante ciò con risulttsti modesti

Opinioni rispettabili, come tutte, però credo che (OT) ci sia una inesattezza storica da chiarire.
La GM aveva una partecipazione del 25% circa in Fiat, una partecipazione durata 5 anni, dal 2000 al 2005, non proprio il tempo di una scintilla e che comportò notevoli sinergie nel campo dei motori e dei pianali, una partecipazione che doveva preludere all'incorporazione dentro GM dello stesso gruppo Fiat, che poi però ebbe una grave crisi intorno al 2003-2004. Così GM si pentì di incorporare Fiat e se ne uscì pagando una penale di circa 1,5 miliardi di euro al gruppo italiano, il quale grazie a codesta penale e a un prestito obbligazionario convertibile (e poi convertito) in azioni di 3 miliardi sottoscritto da grossi Istituti di Credito, si risollevò. Questi sono i fatti.

I contatti di Fiat con Chrysler, con la successiva fusione dei due gruppi (determinando il gruppone FCA) furono successivi a tutto ciò.
Se hai notizia di contatti Fiat-Chrysler pre-2005 dovresti illustrarne le caratteristiche ed eventualmente la fonte della notizia, a meno che non ti riferisca a una "titubanza" di Fiat prima di cominciare a entrare in Chrysler, quindi dopo il 2005. Di fatto l'acquisizione di Chrysler da parte di Fiat inizia nel 2009, con il 20% di partecipazione, poi portata al 35% e così via.

Tornando in argomento indubbiamente Arrivabene, che è una persona senza dubbio in gamba, deve ancora imparare alcuni aspetti del "mestiere", ma lo stesso si poteva dire di Mattiacci, il quale tuttavia aveva un approccio molto più soft e signorile.

Il passaggio di Bottas alla Ferrari per il 2016 viene dato ormai per certo da tutti.
Resta da vedere se Kimi confermerà il suo ritiro a fine stagione (aveva detto "continuerò solo se mi vorrà la Ferrari, oppure mi ritirerò").
A me piacerebbe che tornasse alla Lotus, anche perché se la Renault tornerà in possesso del team la vettura potrebbe migliorare, però se deciderà di ritirarsi spero rimanga nell'ambiente. Un tipo come lui ci sta bene.

 

[ALGEPA]

secondo me infatti ora Kimi ha bisogno di un team non come la ferrari, ma come può essere proprio la lotus(ovviamente gli devono versare lo stipendio) , dove ha meno stress di risultati e dove può gestire al meglio il suo impegno. Secondo me non tanto ha livello di capacità , ma a livello di impegno con la testa, la Ferrari di ora è troppo stressante, sia per uno come lui che ormai ha una certa carriera alle spalle, che per un giovane alle prime armi

 

[chiaro_scuro]

Se Raikkonen avesse avuto un andamento simile a Vettel, in Ferrari sarebbero stati tutti signori, Marchionne e Arrivabene inclusi.

Ciao.

Sei sempre lapidario, e massimo rispetto per te, però non credo che si possa liquidare in un rigo una faccenda così complessa.

La faccenda è senz'altro complessa ma in pratica il tutto parte dal rendimento di Raikkonen non simile a quello di Vettel.

Ciao.

 

[pilota54]

Il rendimento di Raikkonen è stato molto simile a quello di Vettel in gara come velocità pura, però Kimi è stato coinvolto in due incidenti che hanno compromesso due gare ed è incappato in un errore di scelta di gomme nell'ultima gara, soprattutto per questo ora ha un certo distacco, ma comunque è 5° nel mondiale a 1 punto dal 4°. Quest'ultima, ovvero la quarta, è ovviamente la posizione che il team si aspetta da lui a fine stagione.

In qualifica sappiamo che non è, oggi, uno dei top drivers, ma comunque è partito quasi sempre nei primi 6 e in 2 occasioni è stato + veloce di Vettel.

Indubbiamente se fino ad oggi fosse stato pari al compagno, sia come partenze in qualifica che come punti in campionato, il suo contratto 2016 non sarebbe in discussione, su questo hai ragione tu, però non si può dire che non sia stato all'altezza dei compiti "minimi" assegnatigli (arrivare subito dietro alle Mercedes e al suo compagno di squadra per strappare punti alle Williams).

C'è da dire, a conclusione di un'analisi appena approfondita, che lui è stato prima guida di fatto dal 2003 al 2009 (con una eccezione nel 2008, quando è stato sullo stesso piano di Massa, per varie ragioni) e poi dal 2012 al 2013, onorando al meglio tale "status" guadagnato "sul campo", ai danni di Montoya, Coultard, Massa, Fisichella, Grosjean.
Solo nel 2014 e 2015 ha perso tale connotazione all'interno del team, però si è trovato di fronte un bi-campione del mondo e un quadri-campione del mondo, ambedue più giovani di lui, soprattutto Vettel, cioè due che in carriera hanno ottenuto risultati ancora superiori ai suoi, e quindi ci può stare che siano un pelo + veloci.

In conclusione per me poteva chiudere la carriera nel 2016, con una monoposto probabilmente più veloce di quella attuale, quindi in grado di farlo rendere al meglio, ancorché come seconda guida "di lusso".
Ciò non toglie che Bottas in prospettiva possa essere più veloce di lui e quindi uno stimolo in più per far rendere Vettel al 101% o per superare in risultati lo stesso pilota tedesco.
Staremo a vedere.

Classifica mondiale piloti F.1 dopo la 9a gara:

1 HAMILTON L. 194 ---25 18 25 25 18 15 25 18 25 - - - - - - - - - -
2 ROSBERG N. 177 ---18 15 18 15 25 25 18 25 18 - - - - - - - - - -
3 VETTEL S. 135 ---15 25 15 10 15 18 10 12 15 - - - - - - - - - -
4 BOTTAS V. 77 ---10 8 12 12 15 10 10 - - - - - - - - - -
5 RAIKKONEN K. 76 ---12 12 18 10 8 12 4 - - - - - - - - - -
6 MASSA F. 74 ---12 8 10 1 8 8 15 12 - - - - - - - - - -
7 RICCIARDO D. 36 ---8 1 2 8 6 10 1 - - - - - - - - - -
8 KVYAT D. 27 ---2 2 1 12 2 8 - - - - - - - - - -
9 HULKENBERG N. 24 ---6 4 8 6 - - - - - - - - - -
10 GROSJEAN R. 17 ---6 6 4 1 - - - - - - - - - -

 

[chiaro_scuro]

Come vedi Bottas è più bravo di Raikkonen

A me non sembra strano che tolgano Raikkonen mentre mi fa strano che prendano Bottas: non mi sembra che in Ferrari possa portare qualcosa in più di Raikkonen.

Ciao.

 

[pilota54]

(Il saluto è sottinteso).

Si, oggi probabilmente Bottas vale Raikkonen. Non so se sia più forte, perché non è che stia surclassando Massa, e sul bagnato è andato davvero male (come Kimi del resto...).

Però credo abbia un buon potenziale perché prima di arrivare in F.1 ha vinto tantissimo.
Vedremo come andrà, sempre che sia davvero stato "acquistato".