Apprezzamenti di Giugiaro a Marchionne: scatta la rappresaglia.

[SediciValvole]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

carta bianca mi spiego,basta guardare la 127 di dante Giacosa,poi Giugiaro fa la Uno,ha sperimentato un modo nuovo di concepire l'utilitaria (che poi il progetto originario era marchiato Lancia),poi ha fatto la Punto prima serie,macchina molto riuscita stilisticamente e tutt'ora attuale,in contemporanea ha fatto l'Ibiza seconda serie (infatti nelle proporzioni e la silhouette un pò si somigliano) alrettanto ben riuscita. Poi dopo la Punto mk2 non disegnata da lui ha osato con la GrandePunto. Ci sono dei prototipi che i designer realizzano per i fatti loro e poi propongono alle varie case,secondo me la Croma è nata così e uguale la G-Punto ma non scordiamoci della Lucciola,un prototipo realizzato indipendentemente dal marchio,fatto vedere a Fiat ma scartato per mancanza di fondi. Conseguenza quel progetto l'ha venduto a Daewoo che c'ha fatto la Matiz e la Fiat ha optato per una Cinquecento restyling (ottimo successo per entrambe). Giugiaro in questo momento ha facoltà di creare progetti da vendere eventualmente a Fiat-Opel-Peugeot-Ford ecc ecc? NO! ha facoltà di prendere una Polo e fare il modello nuovo...senza discostarsi troppo dall'attuale che è uguale a quella prima,e prima ancora,e prima prima prima ancora. Forse può battere qualche pugno su Seat e Skoda,su quelle probabilmente avrà più libertà stilistica ma poi? Può fare la nuova Ibiza e studiare un'altra utilitaria da vendere chessò....a Hiunday? NO. Quando è stata fatta la 156 (Giugiaro tutta DeSilva il frontale) hanno avuto piena autonomia,hanno spezzato col passato recente fatto di 155 e c'hanno azzeccato,con l'Audi questo non si vede,è un continuo cambiamento ma fatto di piccole variazioni sul tema. Bangle con BMW ha dato una scossa che forse il marchio nemmeno aveva bisogno,però l'ha fatto suscitando polemiche.
Io riconfermo che alla base di tutte ste dichiarazioni ci sono un insieme di motivi,secondo me sono quelli che ho detto io ma anche quelli che ha detto Bellicapelli,un susseguirsi di vicende,dichiarazioni,trattative passate saltate e trattative future non andate in porto,probabilmente non s'aspettavano un muro così alto da valicare ma nemmeno Marchionne s'aspettava quel muro che il governo tedesco (che partecipa pure in VW) ha eretto di fronte alla cessione dell'Opel. Infatti il canadese ha definito i tedeschi un popolo di arroganti,aveva ribattuto che semmai era lui che poteva comprargli Scania e Man (glielo auguro con tutto il cuore). E ribadisco che Giugiaro era indipendente,aveva facoltà di scelta,poteva continuare a disegnare per chi gli chiedeva i lavori e quindi poteva lavorare parallelamente con Alfa e Volkswagen ma anche coi cinesi che invece si rivolgono a Pininfarina. Come si dice predica bene e razzola male,e secondo me sta cosa gli comincia a pesare.

 

[SZ.]

l'Ital Design e la Giugiaro Design è una ditta indipendente che disegnaa macchine pure per la Fiat,ma era indipendente uguale a Pininfarina Zagato Bertone Castagna ecc ecc mentre DeSilva e DeMeo erano due dipendenti della Fiat che si sono fatti comprare come persona. Giugiaro ha svenduto la sua azienda pur di non farla chiudere ma adesso è un dipendente di Piech,Pininfarina al contrario s'è spostata in Cina pur di non perdere la sua indipendenza e continua a prendere commesse da tutto il mondo fra cui Ferrari e anche la nuova DeTomaso. chi sbaglia e chi ha ragione? Uno ha fatto un passo indietro MA si permette di giudicare chi non poteva comprargli la libertà perchè era senza soldi (effettiamente dorebbe essere la Fiat ad essere risarcita della Croma!!!) e chi alla fine ha salvato 2 gruppi in poco tempo...

Permettimi...
Tu sei a conoscenza del valore dell'Italdesign e di quanto sia stata poi pagata per poter affermare che Giorgetto abbia svenduto ai tedeschi?
Riguardo alla Croma,non credo gliel'abbia ordinato il dottore a Fiat di produrla con quel design... Piuttosto, se Fiat avesse passato a Giugiaro qualche altra scocca cui smussare gli angoli, invece della Signum, forse sarebbe uscito qualcosa di meglio...

prenda esempio da Marchionne invece di giudicare e si metta a disegnare delle auto serie come Pininfarina o Zagato anzichè fare il restyling della Golf e copiare paro paro tutto su scala. E DeSilva smetta di dedicarsi all'Ibiza e alle Lamborghini tagliate con l'accetta e prenda esempio dall'eleganza raffinata dell'AstonMartin,Ferrari,Maserati e Pagani Huayra. E che smetta pure di fare le macchine in scala. DeMeo invece dopo aver fatto uscire la MiTo si gioca la carta Audi A1 e toppa,ma come? Conosce la MiTo bullone per bullone e poi ti ricarrozza la Fabia?

E' spettacolare vedere come le stesse persone, una volta osannate come divinità quando lavoravano per il Lingotto o disegnavano successi indiscutibili come la famiglia 159 Brera e Spider, diventino automaticamente incapaci di disegnare auto serie solo perchè hanno cambiato padrone... Spero tu ti renda conto dei discorsi che fai...

è semplice,con Fiat hanno avuto carta bianca con VW no,ci sono troppi vincoli sia contrattuali che di design,lasciano poco spazio alle invenzioni. Il problema della Croma non è il pianale ma l'altezza,ma guardandole bene la Croma col tetto basso non si chiama 159 per caso? Apparte il frontale il resto mi pare si somigli abbastanza!

Se Giugiaro avesse avuto carta bianca con fiat come dici tu, non si spiegherebbero due cose, ad esempio:

1) come abbia potuto disegnare un sanitario di macchina come la Croma, dalle proporzioni deformi, tenuto conto sopratutto che è uno che le macchine belle le sa disegnare.
2) perchè studiare un coupè due posti secchi, TP, transaxle, V8, di nome Brera, salvo poi firmarne una parodia (giusto per essere gentili...) come versione per la produzione.

Caro SZ,io non credo che la Croma e stata disegnata per avere una bellezza di una super Car ,ma voleva essere una famaly car diversa dalle altre
e ne sono sicuro che ne hanno parlato insieme se ben si guarda questa macchina rassomiglia a due segmenti Suv e SW che poi piaccia o no sono altre cose quindi non ne farei un problema di carta bianca,(alla fine siamo allo stesso problema di Thesys buoni contenuti di macchina ma di design discutibile) ma sapevano da ampi le parti che si rischiava,che poi l ultima parola l ha chi paga e rischia beh! affari di Fiat.
Per Brera il problema cambia di molto secondo me.Nel mentre qui il design e rimasto bellissimo ,si sono cambiati i contenuti di questa macchina ,che Giugiaro aveva fatto per una filosofia alfa Romeo,che poi Fiat non ha potuto/voluto portare avanti il progetto brera originale per problemi di forza maggiore sempre per loro motivi,non credo che abbia a che fare con la carta Bianca di Giugiaro

Du hast recht: che una macchina piaccia o meno, è un altro discorso, lasciamo da parte i gusti e le valutazioni personali.
Il punto è un altro... Non raccontiamocela che il disegnatore non abbia ricevuto dei vincoli: questa è la regola non l'eccezione.

La Croma oggettivamente ha un "formato" decisamente atipico: non è alta come una monovolume, ma non è filante quanto una station vagon. E' un po' come la versione "Plus" della golf: un modello che uno non si sogna di disegnare "così", ma per precisa richiesta. Quindi, non diciamo che Giugiaro abbia avuto carta bianca, perchè non è credibile che si sia sognato di disegnare un'auto così particolare, senza indicazioni in merito da perte di fiat.

Caso Brera, se fiat dice a Giugiaro: "Bello il tuo protipo "Brera"... adesso questo studio lo adattiamo allo scopo di vestire un pianale GM-fiat a trazione anteriore", come vuoi chiamare questa cosa se non "vincolo" !!?? Tu lo chiami "cause di forza maggiore" ..?. Comunque lo vuoi chiamare, per me non è certo definibile come "Giugiaro ha carta bianca in mano"....

P.S. Prima dicevi che i tedeschi non "lasciano fare". Non lo so, forse li conosci meglio tu di me... A me pare un po' dubbia questa cosa: le linee disegnate con la motosega tipiche di Chris Bangle, mi sembrano abbastanza visibili in una intera generazione di modelli BMW.
Se i tedeschi fossero così conservatori o autoritari, non si capisce come avrebbero potuto dare a Bangle il permesso di rifare i connotati allo stile BMW in quel modo....

 

[SediciValvole]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

Evidentemente con la carta bianca di Fiat non ci comprava il pane.

.ma per molti anni l ha comprato! cmq questo non é il mio discorso.

Con carta bianca di Fiat non ci campava ma c'erano tutte le altre case che compravano i progetti.....SE INTERESSANTI. Certo...quelli di Pininfarina li comprano,Ferrari,DeTomaso,Maserati e buona parte dei cinesi e coreani...evidentemente propone delle cose interessanti. Chi è causa del suo male pianga se stesso

 

[angelo0]

non mi risulta che Marcchionne,abbia messo sul piatto l alfa a VW

Scusa Angelo, ma mi sa che ti risulta male.

..beh se hai qualcosa falla vedere...
ho gia scritto che a me non risulta, mai letto qualcosa del genere,ho scritto anche che VW non ha fatto di meglio con l affare Opel. Ho scritto anche come la penso,se marchionne ha fatto cio non vedo altra logica, glie la fatta pagare perché la signora VW con 14 suoi mandati nel Governo di Berlino ha fatto si cambiare idea a questo mettentosi contro Fiat quasi a negozio finito
lascianto a favore di Fiat solo il ministro Guttenberg quindi,sono pari.
I perché di questi processi se poi basati su ipotesi non ne vedo il motivo.

 

[SZ.]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

Evidentemente con la carta bianca di Fiat non ci comprava il pane.

.ma per molti anni l ha comprato! cmq questo non é il mio discorso.

Con carta bianca di Fiat non ci campava ma c'erano tutte le altre case che compravano i progetti.....SE INTERESSANTI. Certo...quelli di Pininfarina li comprano,Ferrari,DeTomaso,Maserati e buona parte dei cinesi e coreani...evidentemente propone delle cose interessanti. Chi è causa del suo male pianga se stesso

E infatti , 40 anni fa grazie al progetto della Golf di Giugiaro, la VW si è rimessa in piedi, ha potuto dare vita ad una generazione di modelli tanto forte da guadagnare praticamente il valore di un marchio a sè, che ha avuto un successo tale da finanziare l'espansione della VW e di tutti i marchi del gruppo che ha messo su.
Nel frattempo Giugiaro avrà fatto anche qualcos'altro. Avrà avuto se sue alterne vicende, ma i fatti dimostrano che proprio pirla non è, come invece tendi ad insinuare tu...
E se ha trovato qualcuno disposto a riconoscergli un valore e sopratutto dei soldi, ha fatto strabene a mettersi sul mercato, piuttosto che morire di fame, magari in attesa di un messia maglionato.
E poi scusa... vendersi per vendersi, è sempre meglio vendersi a qualcuno che produce qualche milione di auto all'anno, che non a qualcuno che fatica arrivare al milione...Chi dei due possa sganciare quattrini con meno difficoltà non è difficile immaginarlo...

 

[angelo0]

l'Ital Design e la Giugiaro Design è una ditta indipendente che disegnaa macchine pure per la Fiat,ma era indipendente uguale a Pininfarina Zagato Bertone Castagna ecc ecc mentre DeSilva e DeMeo erano due dipendenti della Fiat che si sono fatti comprare come persona. Giugiaro ha svenduto la sua azienda pur di non farla chiudere ma adesso è un dipendente di Piech,Pininfarina al contrario s'è spostata in Cina pur di non perdere la sua indipendenza e continua a prendere commesse da tutto il mondo fra cui Ferrari e anche la nuova DeTomaso. chi sbaglia e chi ha ragione? Uno ha fatto un passo indietro MA si permette di giudicare chi non poteva comprargli la libertà perchè era senza soldi (effettiamente dorebbe essere la Fiat ad essere risarcita della Croma!!!) e chi alla fine ha salvato 2 gruppi in poco tempo...

Permettimi...
Tu sei a conoscenza del valore dell'Italdesign e di quanto sia stata poi pagata per poter affermare che Giorgetto abbia svenduto ai tedeschi?
Riguardo alla Croma,non credo gliel'abbia ordinato il dottore a Fiat di produrla con quel design... Piuttosto, se Fiat avesse passato a Giugiaro qualche altra scocca cui smussare gli angoli, invece della Signum, forse sarebbe uscito qualcosa di meglio...

prenda esempio da Marchionne invece di giudicare e si metta a disegnare delle auto serie come Pininfarina o Zagato anzichè fare il restyling della Golf e copiare paro paro tutto su scala. E DeSilva smetta di dedicarsi all'Ibiza e alle Lamborghini tagliate con l'accetta e prenda esempio dall'eleganza raffinata dell'AstonMartin,Ferrari,Maserati e Pagani Huayra. E che smetta pure di fare le macchine in scala. DeMeo invece dopo aver fatto uscire la MiTo si gioca la carta Audi A1 e toppa,ma come? Conosce la MiTo bullone per bullone e poi ti ricarrozza la Fabia?

E' spettacolare vedere come le stesse persone, una volta osannate come divinità quando lavoravano per il Lingotto o disegnavano successi indiscutibili come la famiglia 159 Brera e Spider, diventino automaticamente incapaci di disegnare auto serie solo perchè hanno cambiato padrone... Spero tu ti renda conto dei discorsi che fai...

è semplice,con Fiat hanno avuto carta bianca con VW no,ci sono troppi vincoli sia contrattuali che di design,lasciano poco spazio alle invenzioni. Il problema della Croma non è il pianale ma l'altezza,ma guardandole bene la Croma col tetto basso non si chiama 159 per caso? Apparte il frontale il resto mi pare si somigli abbastanza!

Se Giugiaro avesse avuto carta bianca con fiat come dici tu, non si spiegherebbero due cose, ad esempio:

1) come abbia potuto disegnare un sanitario di macchina come la Croma, dalle proporzioni deformi, tenuto conto sopratutto che è uno che le macchine belle le sa disegnare.
2) perchè studiare un coupè due posti secchi, TP, transaxle, V8, di nome Brera, salvo poi firmarne una parodia (giusto per essere gentili...) come versione per la produzione.

Caro SZ,io non credo che la Croma e stata disegnata per avere una bellezza di una super Car ,ma voleva essere una famaly car diversa dalle altre
e ne sono sicuro che ne hanno parlato insieme se ben si guarda questa macchina rassomiglia a due segmenti Suv e SW che poi piaccia o no sono altre cose quindi non ne farei un problema di carta bianca,(alla fine siamo allo stesso problema di Thesys buoni contenuti di macchina ma di design discutibile) ma sapevano da ampi le parti che si rischiava,che poi l ultima parola l ha chi paga e rischia beh! affari di Fiat.
Per Brera il problema cambia di molto secondo me.Nel mentre qui il design e rimasto bellissimo ,si sono cambiati i contenuti di questa macchina ,che Giugiaro aveva fatto per una filosofia alfa Romeo,che poi Fiat non ha potuto/voluto portare avanti il progetto brera originale per problemi di forza maggiore sempre per loro motivi,non credo che abbia a che fare con la carta Bianca di Giugiaro

Du hast recht: che una macchina piaccia o meno, è un altro discorso, lasciamo da parte i gusti e le valutazioni personali.
Il punto è un altro... Non raccontiamocela che il disegnatore non abbia ricevuto dei vincoli: questa è la regola non l'eccezione.

La Croma oggettivamente ha un "formato" decisamente atipico: non è alta come una monovolume, ma non è filante quanto una station vagon. E' un po' come la versione "Plus" della golf: un modello che uno non si sogna di disegnare "così", ma per precisa richiesta. Quindi, non diciamo che Giugiaro abbia avuto carta bianca, perchè non è credibile che si sia sognato di disegnare un'auto così particolare, senza indicazioni in merito da perte di fiat.

Caso Brera, se fiat dice a Giugiaro: "Bello il tuo protipo "Brera"... adesso questo studio lo adattiamo allo scopo di vestire un pianale GM-fiat a trazione anteriore", come vuoi chiamare questa cosa se non "vincolo" !!?? Tu lo chiami "cause di forza maggiore" ..?. Comunque lo vuoi chiamare, per me non è certo definibile come "Giugiaro ha carta bianca in mano"....

P.S. Prima dicevi che i tedeschi non "lasciano fare". Non lo so, forse li conosci meglio tu di me... A me pare un po' dubbia questa cosa: le linee disegnate con la motosega tipiche di Chris Bangle, mi sembrano abbastanza visibili in una intera generazione di modelli BMW.
Se i tedeschi fossero così conservatori o autoritari, non si capisce come avrebbero potuto dare a Bangle il permesso di rifare i connotati allo stile BMW in quel modo....

Ho sempre ribadito che giugiaro con Fiat ha avuto piu carta bianca che adesso avrá con VW. Difatti con il progetto brera il design in via di massima é progetto giugiaro tranne i contenuti sotto il design.Nel mentre in futuro sono del parere che giugiaro come ha gia fatto De Silva si debba adattare ha progetti e filosofie di concetto automobile VW gia esistenti, ma un vero suo progetto tipo giugaro la vedo molto ma molto dura, per i tedeschi significherebbe cambiare tutta una filosofia la cui si dovrebbe rischiare anche il kiulo(cisi come lo scrive BC).
Io non dico che i tedeschi non ti lascaino fare anzi! solo che devi fare e migliorare cio che é di suo e rimanere nella loro filosofia.
Migliore esempio con matita De Silva le migliorie dalla nuova Passat fino alla A8
Polo-A3

 

[Maxetto]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

Evidentemente con la carta bianca di Fiat non ci comprava il pane.

.ma per molti anni l ha comprato! cmq questo non é il mio discorso.

Con carta bianca di Fiat non ci campava ma c'erano tutte le altre case che compravano i progetti.....SE INTERESSANTI. Certo...quelli di Pininfarina li comprano,Ferrari,DeTomaso,Maserati e buona parte dei cinesi e coreani...evidentemente propone delle cose interessanti. Chi è causa del suo male pianga se stesso

E infatti , 40 anni fa grazie al progetto della Golf di Giugiaro, la VW si è rimessa in piedi, ha potuto dare vita ad una generazione di modelli tanto forte da guadagnare praticamente il valore di un marchio a sè, che ha avuto un successo tale da finanziare l'espansione della VW e di tutti i marchi del gruppo che ha messo su.
Nel frattempo Giugiaro avrà fatto anche qualcos'altro. Avrà avuto se sue alterne vicende, ma i fatti dimostrano che proprio pirla non è, come invece tendi ad insinuare tu...
E se ha trovato qualcuno disposto a riconoscergli un valore e sopratutto dei soldi, ha fatto strabene a mettersi sul mercato, piuttosto che morire di fame, magari in attesa di un messia maglionato.
E poi scusa... vendersi per vendersi, è sempre meglio vendersi a qualcuno che produce qualche milione di auto all'anno, che non a qualcuno che fatica arrivare al milione...Chi dei due possa sganciare quattrini con meno difficoltà non è difficile immaginarlo...

Si ma il punto è vedere se adesso può solo disegnare auto per i marchi del gruppo VW o può lavorare anche per gli altri.

 

[SediciValvole]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

Evidentemente con la carta bianca di Fiat non ci comprava il pane.

.ma per molti anni l ha comprato! cmq questo non é il mio discorso.

Con carta bianca di Fiat non ci campava ma c'erano tutte le altre case che compravano i progetti.....SE INTERESSANTI. Certo...quelli di Pininfarina li comprano,Ferrari,DeTomaso,Maserati e buona parte dei cinesi e coreani...evidentemente propone delle cose interessanti. Chi è causa del suo male pianga se stesso

E infatti , 40 anni fa grazie al progetto della Golf di Giugiaro, la VW si è rimessa in piedi, ha potuto dare vita ad una generazione di modelli tanto forte da guadagnare praticamente il valore di un marchio a sè, che ha avuto un successo tale da finanziare l'espansione della VW e di tutti i marchi del gruppo che ha messo su.
Nel frattempo Giugiaro avrà fatto anche qualcos'altro. Avrà avuto se sue alterne vicende, ma i fatti dimostrano che proprio pirla non è, come invece tendi ad insinuare tu...
E se ha trovato qualcuno disposto a riconoscergli un valore e sopratutto dei soldi, ha fatto strabene a mettersi sul mercato, piuttosto che morire di fame, magari in attesa di un messia maglionato.
E poi scusa... vendersi per vendersi, è sempre meglio vendersi a qualcuno che produce qualche milione di auto all'anno, che non a qualcuno che fatica arrivare al milione...Chi dei due possa sganciare quattrini con meno difficoltà non è difficile immaginarlo...

Si ma il punto è vedere se adesso può solo disegnare auto per i marchi del gruppo VW o può lavorare anche per gli altri.

esatto

 

[angelo0]

in Fiat ha avuto sempre carta bianca invece,ha sperimentato e c'ha azzeccato.

Mi voglio augurare che non sia affatto così, altrimenti il progetto Croma diventa alquanto imbarazzante.

Carta bianca l ha solo chi paga,ma sicuramente ne aveva piu che con VW.

Evidentemente con la carta bianca di Fiat non ci comprava il pane.

.ma per molti anni l ha comprato! cmq questo non é il mio discorso.

Con carta bianca di Fiat non ci campava ma c'erano tutte le altre case che compravano i progetti.....SE INTERESSANTI. Certo...quelli di Pininfarina li comprano,Ferrari,DeTomaso,Maserati e buona parte dei cinesi e coreani...evidentemente propone delle cose interessanti. Chi è causa del suo male pianga se stesso

Io non volevo infitrarmi a tanto,volevo solo soffermarmi alla carta bianca che su quei tanti o poco modelli che ha disegnato per Fiat potesse avere,Credo si parlasse di questo!
Qanta libertá ha oggi Giugiaro? lavorerá solo per VW?

 

[Maxetto]

Italdesign si occupava anche di tanti altri settori. Ricordo anche un telefono con scritto sotto "Giugiaro design".
Ora per settori diversi dall'auto potrebbe non cambiare nulla, ma per l'auto?
Se Giugiaro parla di Marchioone come ad un possibile cliente allora tutto normale, ma se non lavorerà fuori dal gruppo VW perchè si interessa di Marchionne?

 

[BelliCapelli3]

Italdesign si occupava anche di tanti altri settori. Ricordo anche un telefono con scritto sotto "Giugiaro design".
Ora per settori diversi dall'auto potrebbe non cambiare nulla, ma per l'auto?
Se Giugiaro parla di Marchioone come ad un possibile cliente allora tutto normale, ma se non lavorerà fuori dal gruppo VW perchè si interessa di Marchionne?

Giro la domanda. Perchè non dovrebbe?

 

[quadrif]

allora Giugiaro è urtato che non può disegnare più ne per Ferrari ne per AlfaRomeo e non può fare più nemmeno la nuova Punto,VW è urtata perchè su Dodge,Chrysler e Jeep al posto dei 2.0 TDI verranno messi i 2.0 Multigetto e Suzuki perchè al posto dei 1.3 Multigetto che gli hanno fatto vendere tante Swift e Splash adesso si trova i 1.2 TDI VW di dubbia provenienza e qualità,il problema SX4-Sedici credo sia il minore. Sono tutti urtati con Marchionne in pratica...e se la Superb offusca le vendite della Passat è colpa di Marchionne,e se alla Seat tardano a far uscire la nuova leon è colpa di Marchionne,e se Giugiaro s'è venduto è colpa di Marchionne....uhm mò lo voto alle prossime elezioni!!! Ha una villa ad Arcore pure lui?

La situazione mi sembra un po' più lineare di come la metti tu. VW è irritata perchè desiderava Alfa, e c'era in corso una trattativa avanzata. A dispetto della propaganda da lui alimentata per pararsi il kiulo da voi, che protestate l'Alfa italiana, il Marchionne ha personalmente recato le proprie chiappe ( di spontanea volontà e senza essere sequestrato ) più volte in terra tedesca per trattare personalmente la cessione di Alfa, di cui lui intendeva liberarsi. Poi c'è stato un repentino dietro front.

E tu mi insegni che quando ti impegni in una trattativa di vendita, a seconda di come ti muovi, di quello che concordi - e se ne esci - a seconda di come ne esci, la legge italiana, ma anche quella tedesca, possono chiamarti a rendere conto di eventuali danni ingiustamente arrecati alla controparte con eventuali ripensamenti ad impegni già presi.

Tanto per capirci, tutti hanno letto che VW, ad un certo punto della trattativa, ha cominciato a lavorare - ed investire soldi - nello sviluppo di una ipotetica gamma Alfa. E qui le cose sono due: o sono matti ubriachi ed hanno detto "gatto" prima che fosse lecito presumere di averlo nel sacco, oppure hanno così deciso semplicemente perchè avevano in mano elementi concreti per ritenere la trattativa come avviata oltre il punto di non ritorno, o addirittura quasi conclusa. Se esiste qualche comportamento poco trasparente, tranquillo che emergerà. E se non c'è stato, non ci si spiega come i tedeschi abbiano sputtanato soldi anzitempo, ed ora siano così nervosi.

Ma scherziamo? Di quali danni parli? Si chiamano trattative appunto perchè si tratta, se le cose non vanno come si sperava non si firma e tutto finisce.

E no Maxetto non è proprio così. Esiste anche una responsabilità precontrattuale (ben descritta da BC) che comporta (in ipotesi) il risarcimento del danno (anche se limitato rispetto a quella contrattuale).
Si tratta di capire fino a che punto si erano spinte le trattative. Allo stato non lo sappiamo. Ma forse lo sapremo tra un po di tempo.
Io non ho notizie fresche, ma che ci fossere serissime trattative (a quanto ne so io ci sono ancora ma forse BC sa qualcosa che io non so) lo sanno anche i pali che sostengono Venezia!

Certo che esistono!
Ma deve essere tutto nero su bianco con tanto di firme, cioè qualcosa di vincolante.
Esempio: io faccio delle trattative per vendere una casa, ma tutto si limita a parlare di una possibile cifra, poi io mi tiro indietro e l'affare salta.
E' colpa mia se il pretendente la casa si compra i mobili prima di aver concluso l'affare?

Non è proprio così a mò di o bianca o nera. Lo so per esperienza personale.
Nel nostro caso non sappiamo se ci sia qualcosa di scritto, chessò una manifestazione di intenti o qualcosa del genere.
Staremo a vedere.

In linea teorica non è richiesta la prova scritta, ma senza questa non è possibile dimostrare a che punto erano giunte le trattative ed in quali termini erano state impostate e di conseguenza dimostrare quell'assenza di buona fede tale da determinare una responsabilità precontrattuale.
Diversamente, nessuno si siederebbe più ad un tavolo di trattative, se bastasse solo questo.
Se Vw ha qualcosa di scritto, conviene che lo faccia uscire subito, ma se consideriamo (almeno così sembra) che l'irritazione giunge da Wolfsburg e non da Torino, possiamo intuire quale delle parti si trovi in difficoltà.

 

[Maxetto]

Italdesign si occupava anche di tanti altri settori. Ricordo anche un telefono con scritto sotto "Giugiaro design".
Ora per settori diversi dall'auto potrebbe non cambiare nulla, ma per l'auto?
Se Giugiaro parla di Marchioone come ad un possibile cliente allora tutto normale, ma se non lavorerà fuori dal gruppo VW perchè si interessa di Marchionne?

Giro la domanda. Perchè non dovrebbe?

Beh, effettivamente lo ha detto lui stesso " Io faccio il tifo - ha comunque concluso Giugiaro - per questa grande industria italiana, anche se appartengono a un altro gruppo" (Volkswagen, ndr). :lol:

 

[Kren]

allora Giugiaro è urtato che non può disegnare più ne per Ferrari ne per AlfaRomeo e non può fare più nemmeno la nuova Punto,VW è urtata perchè su Dodge,Chrysler e Jeep al posto dei 2.0 TDI verranno messi i 2.0 Multigetto e Suzuki perchè al posto dei 1.3 Multigetto che gli hanno fatto vendere tante Swift e Splash adesso si trova i 1.2 TDI VW di dubbia provenienza e qualità,il problema SX4-Sedici credo sia il minore. Sono tutti urtati con Marchionne in pratica...e se la Superb offusca le vendite della Passat è colpa di Marchionne,e se alla Seat tardano a far uscire la nuova leon è colpa di Marchionne,e se Giugiaro s'è venduto è colpa di Marchionne....uhm mò lo voto alle prossime elezioni!!! Ha una villa ad Arcore pure lui?

La situazione mi sembra un po' più lineare di come la metti tu. VW è irritata perchè desiderava Alfa, e c'era in corso una trattativa avanzata. A dispetto della propaganda da lui alimentata per pararsi il kiulo da voi, che protestate l'Alfa italiana, il Marchionne ha personalmente recato le proprie chiappe ( di spontanea volontà e senza essere sequestrato ) più volte in terra tedesca per trattare personalmente la cessione di Alfa, di cui lui intendeva liberarsi. Poi c'è stato un repentino dietro front.

E tu mi insegni che quando ti impegni in una trattativa di vendita, a seconda di come ti muovi, di quello che concordi - e se ne esci - a seconda di come ne esci, la legge italiana, ma anche quella tedesca, possono chiamarti a rendere conto di eventuali danni ingiustamente arrecati alla controparte con eventuali ripensamenti ad impegni già presi.

Tanto per capirci, tutti hanno letto che VW, ad un certo punto della trattativa, ha cominciato a lavorare - ed investire soldi - nello sviluppo di una ipotetica gamma Alfa. E qui le cose sono due: o sono matti ubriachi ed hanno detto "gatto" prima che fosse lecito presumere di averlo nel sacco, oppure hanno così deciso semplicemente perchè avevano in mano elementi concreti per ritenere la trattativa come avviata oltre il punto di non ritorno, o addirittura quasi conclusa. Se esiste qualche comportamento poco trasparente, tranquillo che emergerà. E se non c'è stato, non ci si spiega come i tedeschi abbiano sputtanato soldi anzitempo, ed ora siano così nervosi.

Ma scherziamo? Di quali danni parli? Si chiamano trattative appunto perchè si tratta, se le cose non vanno come si sperava non si firma e tutto finisce.

E no Maxetto non è proprio così. Esiste anche una responsabilità precontrattuale (ben descritta da BC) che comporta (in ipotesi) il risarcimento del danno (anche se limitato rispetto a quella contrattuale).
Si tratta di capire fino a che punto si erano spinte le trattative. Allo stato non lo sappiamo. Ma forse lo sapremo tra un po di tempo.
Io non ho notizie fresche, ma che ci fossere serissime trattative (a quanto ne so io ci sono ancora ma forse BC sa qualcosa che io non so) lo sanno anche i pali che sostengono Venezia!

Certo che esistono!
Ma deve essere tutto nero su bianco con tanto di firme, cioè qualcosa di vincolante.
Esempio: io faccio delle trattative per vendere una casa, ma tutto si limita a parlare di una possibile cifra, poi io mi tiro indietro e l'affare salta.
E' colpa mia se il pretendente la casa si compra i mobili prima di aver concluso l'affare?

Non è proprio così a mò di o bianca o nera. Lo so per esperienza personale.
Nel nostro caso non sappiamo se ci sia qualcosa di scritto, chessò una manifestazione di intenti o qualcosa del genere.
Staremo a vedere.

In linea teorica non è richiesta la prova scritta, ma senza questa non è possibile dimostrare a che punto erano giunte le trattative ed in quali termini erano state impostate e di conseguenza dimostrare quell'assenza di buona fede tale da determinare una responsabilità precontrattuale.
Diversamente, nessuno si siederebbe più ad un tavolo di trattative, se bastasse solo questo.
Se Vw ha qualcosa di scritto, conviene che lo faccia uscire subito, ma se consideriamo (almeno così sembra) che l'irritazione giunge da Wolfsburg e non da Torino, possiamo intuire quale delle parti si trovi in difficoltà.

Mah sarebbe anche possibile.
Il problema è giustamente capire se c'è stata malafede fin dall'inizio oppure se in realtà le cose non siano andate per il verso giusto in un secondo tempo.
Comunque staremo a vedere i prossimi sviluppi.

 

[SediciValvole]

Non scordiamoci che Marchionne ha fatto entrare tanti bei dindini con l'accordo saltato con GM! non sottovalutatelo,anch'io penso che dopo la mancata acquisizione dell'Opel e dopo che due dipendenti Fiat (DeMeo e DeSilva) si sono fatti comprare da VW Marchionne ha giocato sporco,magari ha aperto una fessura della porta e poi gliel'ha sbattuta in faccia! d'altronte hanno sempre smentito che avrebbero venduto l'ALfa mentre Piech a mio avviso è andato più avanti di quanto doveva,già s'era fatto il film in testa sicuro che l'italiano di turno avrebbe già dimenticato tutto. SBAGLIATO! Piech ha sbagliato,ha toppato,mi dispiace per voi ma Piech ha detto gatto proprio prima d'averlo nel sacco e marchionne che ha il gatto gliel'ha fatto avvicinare ma se l'è ritirato indietro,la brutta figura l'hanno fatta i tedeschi e di tutta sta storia ne parlano solo loro quando il gruppo Fiat potrebbe propagantare di tutto e di più. Ha ragione Benigni,il nemico prima si divide poi si sconfigge,noi italiani siamo un popolo individualista mentre tedeschi e francesi sono molto attaccati alla nazione,un fatto simile li ferisce nell'orgoglio a maggior ragione quando la sconfitta non arriva da un sistema paese (Opel-Governo-Gruppo vag-popolo tedesco) ma da un singolo individuo che non ha nemmeno l'appoggio di governo e governanti.