Andamento mercati finanziari (dal 2022)

[amilanononalima]

Gli USA perché pagano cedole ricche per i loro Bond?

I rendimenti dei Treasury a 10 anni ai massimi dal 2007​

Il rendimento del Treasury Usa a 10 anni ha superato il 5% (toccando il 5,02%), portandosi sui massimi dal 2007. A spingere i rendimenti sono l'impennata dei prezzi del greggio e dell'energia, i timori legati all'inflazione, l'aumento dei costi di finanziamento e la crescita del debito pubblico federale, che ha superato il 100% del PIL statunitense.

Il rialzo arriva mentre la Federal Reserve si riunisce per decidere sui tassi di interesse: i mercati prezzano con alta probabilità un rialzo dei tassi.

Principali impatti:

• Azioni: L'aumento dei rendimenti minaccia di rallentare la crescita economica e pesa sui mercati azionari, poiché i bond tornano a fare concorrenza ai dividendi.
• Mutui e debito: Il rendimento del titolo a 30 anni ha toccato il 5,35%, spingendo il costo dei mutui negli Stati Uniti oltre la soglia del 7%.
• Prospettive: Secondo gli analisti, i rendimenti dei Treasury a 10 anni potrebbero salire ulteriormente verso il 5,5%, restando fortemente influenzati dalle tensioni geopolitiche in Medio Oriente e dai costi di finanziamento a lungo termine.

 

[amilanononalima]

Parmalat non e' fallita perche' era un bluff...
E' fallita perche' dietro c'era una masnada di truffatori.
Infatti ci sono cascati in tanti.

E però chi sapeva come stavano le cose, perché pretendeva cedole così alte per acquistarle? I bilanci erano taroccati e questo è cosa risaputa, ma se li presenti come reali, uno mica viene a controllarti a casa, allora no di sicuro, adesso non so, forse. Se Parmalat già allora era percepita come una società senza nessun problema, non avrebbe staccato quelle cedole, o almeno io la penso così e se nessuno avesse chiesto di saldare un bond tutto dun colpo, magari sarebbe ancora qui a macinare debito su debito. Cmq sto parlando in generale, su come funzionano più o meno le cose in finanza, niente di personale ne con te ne con nessuno.

 

[arizona77]

I titoli USA, compresi i corporate han sempre reso di piu' degli Europei....
Probabilmente per il maggior dinamismo di quel mondo a parte
Te lo dico, restando nel nostro ambito,
da uno che ha avuto, VW, BMW, Renault
e ha ancora tutt' oggi VW e PSA....
Ma anche Ford e General Motors....
A ben altri rendimenti

 

[amilanononalima]

Come spiegato altre volte....

Si scusa, è che in questo topic non mi sembra di esserci entrato spesso e siamo già a oltre 140 pagine.

 

[arizona77]

E però chi sapeva come stavano le cose, perché pretendeva cedole così alte per acquistarle? I bilanci erano taroccati e questo è cosa risaputa, ma se li presenti come reali, uno mica viene a controllarti a casa, allora no di sicuro, adesso non so, forse. Se Parmalat già allora era percepita come una società senza nessun problema, non avrebbe staccato quelle cedole, o almeno io la penso così e se nessuno avesse chiesto di saldare un bond tutto dun colpo, magari sarebbe ancora qui a macinare debito su debito. Cmq sto parlando in generale, su come funzionano più o meno le cose in finanza, niente di personale ne con te ne con nessuno.

Secondo me, non lo sapeva nessuno;
quando successe la sensazione fu di stupore generale....

Come gia' scritto alte volte, un fondo di Comit, fini' su una rivista per l' abilita' di aver venduto la sua quota poche ore pima...

 

[arizona77]

Si scusa, è che in questo topic non mi sembra di esserci entrato spesso e siamo già a oltre 140 pagine.

Capisco....
Poi, altrimenti, mi dicono....
" Ripeti sempre le stesse cose "

 

[amilanononalima]

I titoli USA, compresi i corporate han sempre reso di piu' degli Europei....

Si ma al 5% leggo che era dal 2007 che non succedeva. Cmq ok, acquisti per lo più obbligazioni di società private, che di solito staccano cedole più alte dei titoli di Stato e secondo te perché? Perché sono obbligazioni più a rischio di quelle di uno Stato. Poi se a te non è mai successo meglio, ma ecco può succedere e con qualche probabilità in più del default di uno Stato. Si insomma è tutto rapportato e il rischio zero non esiste più, non come un tempo almeno, quando compravi i BOT e cadesse il mondo stavano sempre alla pari. Io compro gli ETF, che le obbligazioni le comprano a centinaia alla volta, per cui, non sono contro questa cosa, sia chiaro.

 

[arizona77]

Si ma al 5% leggo che era dal 2007 che non succedeva. Cmq ok, acquisti per lo più obbligazioni di società private, che di solito staccano cedole più alte dei titoli di Stato e secondo te perché? Perché sono obbligazioni più a rischio di quelle di uno Stato. Poi se a te non è mai successo meglio, ma ecco può succedere e con qualche probabilità in più del default di uno Stato. Si insomma è tutto rapportato e il rischio zero non esiste più, non come un tempo almeno, quando compravi i BOT e cadesse il mondo stavano sempre alla pari. Io compro gli ETF, che le obbligazioni le comprano a centinaia alla volta, per cui, non sono contro questa cosa, sia chiaro.

Su questo hai ragione...
Avrei dovuto ripetere che solo dal 2012
ho cominciato....
( dopo ave chiuso con COMIT e il suo fondo
e cambiato Banca )
....A fare tutto da solo....
E di li' ho cominciato con titoli in valuta estera....
Sia di Stato che Corporate

Capisco....
E' fondamentale
Comunque differenzio, anche io....

Ho circa una settantina di titoli diversi nei vari dossier.
E poi non bisogna dimenticare che ci sono decine di migliaia di titoli obbligazionari in corso....
Di puffi, a memoria da quei tempi ce ne sono stati 3 o 4
E....Io ho gia' dato/fatto la mia parte

 

[amilanononalima]

Il 4% lordo annuo e senza vincoli lo da anche qualche banca, tipo questa https://www.ing.it/lp/conto-arancio/media-tasso-bundle.html

Ma sono troppo pigro e abitudinario per anche solo pensare di aprirlo. Il bollo cmq è a carico del cliente e se la giacenza media supera i 5.000 euro, sono 34,20 euro all'anno.

 

[Bauscia]

per 12 mesi, poi torna probabilmente a zero

Il 4% lordo annuo e senza vincoli lo da anche qualche banca, tipo questa https://www.ing.it/lp/conto-arancio/media-tasso-bundle.html

Ma sono troppo pigro e abitudinario per anche solo pensare di aprirlo. Il bollo cmq è a carico del cliente e se la giacenza media supera i 5.000 euro, sono 34,20 euro all'anno.

4% per un anno, su un massimo 50mila euro, e ci devi mettere lo stipendio (se l'hai o un bonifico di 1000 euro al mese).
piu' lo sbatti di trasferire tutto e cambiare banca

 

[cuorern]

per 12 mesi, poi torna probabilmente a zero

4% per un anno, su un massimo 50mila euro, e ci devi mettere lo stipendio (se l'hai o un bonifico di 1000 euro al mese).
piu' lo sbatti di trasferire tutto e cambiare banca

Se si guarda la cosa con altre disponibilità economiche e una struttura di investimenti già avviata e sviluppata magari queste operazioni sui conti deposito fanno sorridere.

Però va anche detto che se uno lo vuole aprire unicamente come conto deposito non ha sbattimenti, non ha nulla da spostare, semplicemente ci fa un bonifico da 1.000 € al mese (ricorrente così non ci si dimentica) e con 50.000 € messi sul conto deposito dopo 12 mesi ti porti a casa quasi 1.400 € netti.

Il tutto a rischio 0 in quanto coperti e garantiti dal FITD, tempo netto per aprire uno di questi conti pari a pochi minuti, peraltro in caso di emergenze li puoi togliere quando vuoi.

Insomma, non si diventa ricchi, ma se uno non vuole investire in obbligazioni, azioni, fondi, ETF e ha quel po' di soldi accantonati, sa che mettendo lì 50.000 € dopo 12 mesi gli tornano tutti indietro aumentati di 1.400 €.

 

[ROVIGOLAW1]

Ho già messo tutto sopra, il codice ISIN comunque è questo IT0005442097. So lo compri adesso sicuramente guadagni più di me che l'ho comprato in emissione, anche senza premi.

Emesso nel 2021 alla pari, adesso quota 75

Rendimento netto atteso a scadenza (nel 2037) 4,30% annuo

Non fa per me, che sono allergico al rischio

Preferirei titoli indicizzati all'inflazione, comunque con duration decisamente più breve

E diversificare gli emittenti per ridurre il rischio controparte

In ogni caso, tra meno di 2 anni intendo cambiare macchina, quello è il mio orizzonte temporale

 

[amilanononalima]

Emesso nel 2021 alla pari, adesso quota 75

Rendimento netto atteso a scadenza (nel 2037) 4,30% annuo

Ma pagato a 75? Pensavo di più. Cmq quando l'ho comprato pensavo di non portarlo a scadenza, ma se continua così mi sa che devo farlo.

 

[ROVIGOLAW1]

...scoperta positiva:
il contraltare e' l' Islanda che paga
oltre il 7%.

Ricordo la crisi finanziaria islandese, anni 2008-2011, debiti delle banche con controparti estere oltre 10 volte il PIL, mutui concessi senza adeguate garanzie ecc...

Di seguito, Istituti di credito lasciati fallire senza salvataggio pubblico, ma comunque svalutazione della corona oltre 50%

Non è detto che ci ricaschino, ma le prospettive quelle mi sembrano

 

[ROVIGOLAW1]

Ma pagato a 75? Pensavo di più. Cmq quando l'ho comprato pensavo di non portarlo a scadenza, ma se continua così mi sa che devo farlo.

Oggi min.75,26 max 75,84, scambiati sul MOT 3938 k €, quindi spessore adeguato

Nel 2024 debacle ancora più grave, era sceso a 65