<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> AMMETTIAMOLO, I TIFOSI CI SONO DA ENTRAMBE LE PARTI. | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

AMMETTIAMOLO, I TIFOSI CI SONO DA ENTRAMBE LE PARTI.

valvonauta_distratto ha scritto:
Se fosse vero sarebbe una notizia bomba quella del ritorno alla TP sotto VW.. potrebbe voler dire esserci qualche possibilità di ripigliare una vettura marchiata AR.

Sempre in quell'articolo, di cui quello riportato è uno stralcio, il giornalista dice che, secondo ambienti milanesi, la vendita è già conclusa. M starebbe prendendo tempo per prepare l'opinione pubblica alla notizia. Ma non ne ha bisogno, verrebbe festeggiata in tutta italia come una liberazione. ;)

" There is probably only one counter-effect that is slowing down a decision that in Milan many sources give for done: the risk of a very critical reactions from the public at large. To cure the problem, Fiat has all the expertise and tools to prepare the public opinion for the news and in my opinion it is already working on this. However, SM can do even better: concede that the sale will benefit Alfa Romeo and the Italian economy much better than with Fiat at this time and the right thing to do.
End of this report by Giancarlo Perini ©"
 
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Se fosse vero sarebbe una notizia bomba quella del ritorno alla TP sotto VW.. potrebbe voler dire esserci qualche possibilità di ripigliare una vettura marchiata AR.

Sempre in quell'articolo, di cui quello riportato è uno stralcio, il giornalista dice che, secondo ambienti milanesi, la vendita è già conclusa. M starebbe prendendo tempo per prepare l'opinione pubblica alla notizia. Ma non ne ha bisogno, verrebbe festeggiata in tutta italia come una liberazione. ;)

Mi sembra strano non sia trapelato null'altro, sarebbe un colpo sensazionale degno del più clamoroso calciomercato...
Molta gente potrebbe festeggiare, molti altri potrebbero rimanerci male; ai posteri...
Di sicuro, la notizia alimenterebbe quelle speranze sepolte dall'attuale gestione.
 
renexx ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Se fosse vero sarebbe una notizia bomba quella del ritorno alla TP sotto VW.. potrebbe voler dire esserci qualche possibilità di ripigliare una vettura marchiata AR.

Sempre in quell'articolo, di cui quello riportato è uno stralcio, il giornalista dice che, secondo ambienti milanesi, la vendita è già conclusa. M starebbe prendendo tempo per prepare l'opinione pubblica alla notizia. Ma non ne ha bisogno, verrebbe festeggiata in tutta italia come una liberazione. ;)

Mi sembra strano non sia trapelato null'altro, sarebbe un colpo sensazionale degno del più clamoroso calciomercato...
Molta gente potrebbe festeggiare, molti altri potrebbero rimanerci male; ai posteri...
Di sicuro, la notizia alimenterebbe quelle speranze sepolte dall'attuale gestione.

Il fatto che trapeli molto poco lo spiega nell'articolo, hanno paura a dare la notizia, e quindi cercano per quanto possibile di mantenere il riserbo. Del resto se leggi l'articolo del direttore di QR del mese di gennaio, da come scrive sembra che la cosa sia già conclusa.
 
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Non sarei contrario alla vendita attualmente(che non ci sara' mai secondo me),anche perche' sono convinto che non cambiera nulla nella sostanza,giusto qualche modello in piu',ma di un Alfa al 100% Alfa non ci sara' manco l'ombra,ma saranno chiamate vere Alfa,perche' la coerenza non e' di questo mondo...a parecchi basta che non sia piu' sotto Fiat,se poi e' sempre TA,poco importa,mi sbaglio?Alfa va venduta ad altri,che hanno un vero interesse,non a VW...non mi stanchero' mai di ripeterlo,a meno che a qualcuno vadano bene operazione stile Exeo... :rolleyes: :rolleyes: contento lui...
 
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.
 
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.

Te li hanno mandati a casa personalmente?e poi ti lamenti delle veline altrui?hai un bel coraggio eh... :rolleyes: VW investira' 51,6 mld di ? nel quinquennio 2010-2015 non 80,il 51% dei quali in Germania,credo che sei male informato...Marchionne e' proprietario dell' Alfa visto che i fili li ha in mano lui...e non io o te...fuori le prove di quello che dite,o altrimenti evitate di esporvi in azioni avventate,visto che prendete sempre di mira il povero 156jtd perche a vostro dire dice cose senza fondamento,ma state facendo lo stesso mi pare...
 
Punto83 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.

Te li hanno mandati a casa personalmente?e poi ti lamenti delle veline altrui?hai un bel coraggio eh... :rolleyes: VW investira' 51,6 mld nel quinquennio 2010-2015 non 80,il 51% dei quali in Germania,credo che sei male informato...Marchionne e' proprietario dell' Alfa visto che i fili li ha in mano lui...e non io o te...

A me risultavano 80, citami la fonte così mi aggiorno. E cmq anche il 49% di 51mld investiti fuori dalla Germania mi sembra una bella cifra.
Mandato a casa cosa?
Velina, forse non hai ben presente cosa sono le veline ed a cosa si riferiscono. Io facevo riferimento ad un articolo di un giornalista dell'auto, di cui ho citato il nome. Marchionne proprietario dell'Alfa, questa si che è una notizia bomba. :D :D :D

Sempre in attesa delle tue scuse.
 
franco58pv ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
]
Per le vendite sono abbastanza convinto che aumenterebbero immediatamente,

e magari aumenterebbero subito solo ed esclusivamente per rivalsa :D , al di la di tutti i discorsi tecnici che per altro sono fondamentali, meglio vag perchè ora ha i soldi che fiat non possiede per il rilancio di alfa, ha un flusso di modelli e di gestione dei marchi ben strutturato per cui riuscirebbero a metabolizzare meglio l'aggiunta di questo marchio, vag poi appartiene al paese a cui i consumatori a torto o a ragionesono disposti a concedere + credito riguardo alle auto , il così detto price to market
infine, least but not the last il gruppo fiat mi sembra che stia spostando il suo baricentro negli USA dove devono gestire 3 marchi , cosa non facile, meglio anche per loro che non sprechino energie su un marchio che in mano loro è oramai morto in quanto doppione pseudo sportivo di fiat
Si hai ragione per rivalsa e la vergogna sarebbe completa ,rispecchia l Italia. :lol: :lol:
 
Punto83 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.

Te li hanno mandati a casa personalmente?e poi ti lamenti delle veline altrui?hai un bel coraggio eh... :rolleyes: VW investira' 51,6 mld di ? nel quinquennio 2010-2015 non 80,il 51% dei quali in Germania,credo che sei male informato...Marchionne e' proprietario dell' Alfa visto che i fili li ha in mano lui...e non io o te...fuori le prove di quello che dite,o altrimenti evitate di esporvi in azioni avventate,visto che prendete sempre di mira il povero 156jtd perche a vostro dire dice cose senza fondamento,ma state facendo lo stesso mi pare...

Non è una velina qualsiasi...l'ha scritta Giancarlo Perini da Arzachena.
 
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Non sarei contrario alla vendita attualmente(che non ci sara' mai secondo me),anche perche' sono convinto che non cambiera nulla nella sostanza,giusto qualche modello in piu',ma di un Alfa al 100% Alfa non ci sara' manco l'ombra,ma saranno chiamate vere Alfa,perche' la coerenza non e' di questo mondo...a parecchi basta che non sia piu' sotto Fiat,se poi e' sempre TA,poco importa,mi sbaglio?Alfa va venduta ad altri,che hanno un vero interesse,non a VW...non mi stanchero' mai di ripeterlo,a meno che a qualcuno vadano bene operazione stile Exeo... :rolleyes: :rolleyes: contento lui...
Pensa alla tua Fiat che all'Alfa ci penseranno chi le compra da sempre.oppure comprane una e poi parli ;)
 
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.
Esendo imparziale credo solo alle veline e le cazzate ;)
 
156jtd. ha scritto:
alfaromeonext ha scritto:
All'interno di questo forum, ma anche fuori, ci sono quelli che accettano di buon grado la permanenza di Alfa in Fiat, aspettando le novità annunciate; ci sono anche quelli che ritengono tale soluzione in assoluto la migliore e non ne prendono in considerazione nessun'altra; poi ci sono gli agnostici, i quali sono indifferenti rispetto la proprietà, valutano i modelli; poi ci sono quelli che speriamo sia acquistata da VW, perché certamente farebbe meglio, e renderebbe più contenti i c.d. veri alfisti.
Come si vede, il tifo non ha colore, è seminato un pò ovunque.
Per coloro che tifano apertamente per Fiat, che nel forum vengono chiamati fiattari o curva Mirafiori, ci sono dei punti deboli:
1) se non lo ha fatto in 25 anni, perché Fiat dovrebbe iniziare a farlo ora l'interesse di Alfa?
2) la storia ci dice che Fiat non ha mai saputo creare o gestire marchi premium, perché dovrebbe riuscirci da ora con Alfa?
3) è oggettivo, Fiat sta vivendo un momento storico di crisi del design, negli ultimi anni, se ne sono andati molti dei migliori stilisti che aveva, ed erano quelli, tra l'altro, che disegnavano le Alfa;
4) la politica industriale di Marchionne, in questi anni di crisi internazionale, è stata opposta a quella di molte altre case costruttrici, congelare gli investimenti e rimandarli a tempi migliori, forse. La conseguenza di ciò è che, nel medio periodo, la concorrenza presenta al mercato nuovi modelli e nuove tecnologie, Fiat no, o molto meno. E ciò si traduce in riduzione delle quote di mercato.
Però, anche per la curva opposta non mancano i punti deboli:
1) quelli che sperano in una acquisizione di Alfa da parte di VW, è perché pensano che con tale approdo, finalmente, si vedrebbero delle Alfa più propriamente tali. Ne siamo sicuri?
2) diciamolo subito, la qualità costruttiva complessiva, sarebbe probabilmente superiore, ma da sola non basta;
3) TRAZIONE. Fino al segmento C, anteriore e qualcosa di integrale. E di certo la vettura del segmento C, non monterebbe i quadrilateri all'anteriore. Dal D in su, ritenere che vi sarebbe la TP, è una pura proiezione dei propri desideri. Nessuno in VW ha mai detto nulla in proposito. Se siamo onesti, dobbiamo ammettere che le probabilità di vedere un'Alfa made in VW con TP, non sono superiori a quelle di vedere un'Alfa Tp made in Fiat.
Anzi, sempre se siamo onesti, sappiamo che se mai Fiat proporrà una sportiva per Alfa, questa sarà con ogni probabilità a TP.
4) MOTORI. Per i 4 cilindri, non credo vi siano significative differenze tra le due case. Per il 6 cilindri, VW ha quello montato sulle Audi, moderno, efficiente, nulla di più. Qualcuno non mi venga a dire che è nello spirito sportivo dell'Alfa, perché rido fino al prossimo Natale.
Fiat ha il Pentastar, di cui poco possiamo dire, giacché le versioni installate su auto italiane, Lancia esclusa, saranno riviste da FPT; e non ne conosciamo il risultato.
Ora anche Fiat ha il 6 cilindri diesel, come VW, vedremo quale sarà il migliore.
Per gli 8 cilindri, meglio lasciar perdere, qualcuno ritiene vi sia un gap in Fiat su questo frazionamento?
In conclusione, ad oggi, ritenere che il futuro di Alfa sia meglio garantito da Fiat o da VW, è, a mio parere, in buona parte questione di tifo.

Andrebbe detto che;
La proprietà è cambiata . Non si parla piu dei 2 vecchi che volevano vendere tutto ma di Elkann. I dirigenti non sono piu quelli sciagurati e statalisti di qualche anno fa ma Marchionne mi pare sia un dirigente serie e moderno.
In 6 anni anziche vendere una azienda ormai fallita l'ha prima risanata e poi portata in matrimonio con Chrysler.
Ha rilanciato marchi come Abarth e Maserati.
Per tutti Lancia era morta e invece adesso grazie a Chrysler arriveranno delle Lancia in diversi segmenti e carrozzerie e Lancia darà altrettanto a Chrysler tra le medio piccole.
Il tutto in 6 anni ed uno dei periodi peggiori nella storia dell'industria non solo automobilistica del mondo.
Ovvio che oggi gli altri lanciano modelli mentre Fiat aspetta la fine della crisi; ma aspetta verametne la fine della crisi o è un naturale periodo di stop in attesa di modelli congiunti tra Fiat e Chrysler?
L'allenaza è nata solo 12/18 mesi fa circa. Ovvio che per i prox modelli ci debba essere un periodo di attesa. E se questo coincide con quello di crisi meglio ancora. Non si bruciano i modelli!
Cmq gia nel 2011 vedremo diversi modelli Lancia grazie a Chrysler. Altro rilancio dunque di Marchionne che nel 2012 dovrebbe rilanciare definitivametne anche Alfa che è il marchio certamente piu prestigioso ma che potrebbe essere anche il piu redditizio se ben sfruttato.
..ma abbiamo visto poco per Alfa,in piu altra differenza tra due nazioni con allunghi industriali che l italia sogna, é da sei mesi 2010 che la crisi in Germania é finita difatti il tedesco che nel 2009 nella compra di un auto era scesa a 17000 da sei maesi sta di nuovo a 20800 cio signiifica che i tedeschi comprano di nuovo a partire dal segmento C-D,ed ecco perché arrivano soldi in modo piu facile.
 
75TURBO-TP ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Non sarei contrario alla vendita attualmente(che non ci sara' mai secondo me),anche perche' sono convinto che non cambiera nulla nella sostanza,giusto qualche modello in piu',ma di un Alfa al 100% Alfa non ci sara' manco l'ombra,ma saranno chiamate vere Alfa,perche' la coerenza non e' di questo mondo...a parecchi basta che non sia piu' sotto Fiat,se poi e' sempre TA,poco importa,mi sbaglio?Alfa va venduta ad altri,che hanno un vero interesse,non a VW...non mi stanchero' mai di ripeterlo,a meno che a qualcuno vadano bene operazione stile Exeo... :rolleyes: :rolleyes: contento lui...
Pensa alla tua Fiat che all'Alfa ci penseranno chi le compra da sempre.oppure comprane una e poi parli ;)

Dove sta scritto che bisogna possederla per parlarne?sara' che ho detto una cosa giusta e non volete ammeterlo? ;) non ho mai detto che Alfa va bene cosi,ho detto semplicemente che Vw non e' la soluzione,ma l'ennesimo paliativo...
 
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
una liberazione?intanto fuori i soldi e poi vediamo se questa e' una liberazione o la stessa prassi(quindi niente TP,motori dedicati,ma prezzi piu' alti...BEL GUADAGNO!!!) sotto un padrone diverso(tanto in questo caso,che e' la piu' probabile,parecchi nasconderebbero la testa sotto la sabbia) ...resta il fatto che servono i fatti non le chiacchiere senza nessun fondamento stile ''in ambienti milanesi e' dato per fatto'''...quali ambienti?L'ALFA LA DEVE VENDERE MARCHIONNE,NON GLI AMBIENTI MILANESI!!!

Toh chi si rivede, quello che si è dimenticato di chiedere scusa. E quello che neanche legge i post, si perchè se tu avessi letto, avresti visto che la VW ha già pronti 3 progetti per alfa, di cui 2 a TRAZIONE POSTERIORE, ed un SUV. Di soldi il gruppo VW ne ha da vendere, e ha stanziato 80 mld di euro per l'auto.
Sull'ultima tua frase concordo (in parte perchè M non è proprietario dell'Alfa), ed infatti sembra che lo abbia già fatto.

Te li hanno mandati a casa personalmente?e poi ti lamenti delle veline altrui?hai un bel coraggio eh... :rolleyes: VW investira' 51,6 mld nel quinquennio 2010-2015 non 80,il 51% dei quali in Germania,credo che sei male informato...Marchionne e' proprietario dell' Alfa visto che i fili li ha in mano lui...e non io o te...

A me risultavano 80, citami la fonte così mi aggiorno. E cmq anche il 49% di 51mld investiti fuori dalla Germania mi sembra una bella cifra.
Mandato a casa cosa?
Velina, forse non hai ben presente cosa sono le veline ed a cosa si riferiscono. Io facevo riferimento ad un articolo di un giornalista dell'auto, di cui ho citato il nome. Marchionne proprietario dell'Alfa, questa si che è una notizia bomba. :D :D :D

Sempre in attesa delle tue scuse.
Litigare fa male

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-investitionsplan-ueber-50-milliarden-euro-bis-2015-3212073.html
 
fpaol68 ha scritto:
. M starebbe prendendo tempo per prepare l'opinione pubblica alla notizia. ©"

dell'opinione pubblica se ne fregano , verrà sapientemente distratta da altro e magari da altri scandali , in italia la libertà di stampa e di televisone è finita da un pezzo e per chi canta fuori dal coro dicendo verità che tutti sanno ecco la richiesta di 20 mil. di euro.
Aspettano solo il momento propizio di borsa .....e non farmi aggiungere altro che tanto ci siamo capiti :D
 
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