Altro che abolire il bollo.....

[Mario1979Rossi]

@ f_cava, @ ch4, @ Maxago2... ma scusate...
secondo Voi l'officina che da domani dovrà fare anche questo controllo non si farà pagare per il servizio reso?

Il tempo dell'operatore che stà vanti al PC, la connessione all'archivio Regionale (che è diverso da quello della Motorizzazione per le revisioni), la visura che dovrà fare (magari in forma ridotta).
E l'eventuale responsabilità che l'officina si assume nel non segnalarti nulla, perchè a loro non risultano pendenze.
E secondo voi questa -roba- sarà gratis??
io non credo...anzi tra i tempi necesari, che secondo me sono di più della -frazione di secondo- prospettata da ch4 e l'aggravio di costi.. che inesorabilmente ricadrà sull'utente finale... se permettete io molto candidamente esprimo il mio pieno e convinto dissenso a questa scelta del Governo...altro che allarmismo.

 

[Mario1979Rossi]

delinquere, in effetti, non è appropriato perché chi delinque commette un delitto, cioè una tipologia di reato per la quale è prevista la pena della reclusione. Nel caso del bollo auto, invece, chi non paga commette un illecito amministrativo, di tipo tributario, ma non un illecito penale

..e scusa il borseggiatore non lo ritieni un delinquente?? Eppure prende solo beni materiali senza il consenso del legittimo proprietario.. mica fà del male fisico alla vittima, giusto??
Poi vabbè.. secopdo wikipedia c'è il delitto civile che è un illecito civile extracontrattuale... come non pagare le tasse.

 

[bobocapotazza@gmail.com]

Se il controllo del bollo fosse lasciato alle officine private in sede di revisione si dovrà pagare un secondo c.c. (ora euro 10.20 per diritti alla motorizzazione) per i diritti al PRA più la commissione postale o bancaria (ora euro 1.78).
Continueremo a mantenere questo enorme e inutile duplice baraccone...

Ciao

Mauro

 

[alex.79]

..e scusa il borseggiatore non lo ritieni un delinquente?? Eppure prende solo beni materiali senza il consenso del legittimo proprietario.. mica fà del male fisico alla vittima, giusto??
Poi vabbè.. secopdo wikipedia c'è il delitto civile che è un illecito civile extracontrattuale... come non pagare le tasse.

il borseggiatore è un delinquente, inteso in senso stretto, perché commette un delitto punito dal codice penale. Chi non paga il bollo commette solo un illecito amministrativo

p.s. delitto, ovviamente, è qui inteso secondo l'accezione penalistica, e non come sinonimo di omicidio

 

[f_cava]

@Mario1979Rossi ancora non sappiamo niente... Ma puó essere anche probabile che tali sistemi si integrino in futuro al punto che, inserisci la targa per le pratiche e ti viene fuori un avviso. Non lo sappiamo.
E, ad esempio, non sappiamo se eventuali costi saranno a carico di tutti gli automobilisti o solo di chi ritrovato senza mollo (magari moltiplicato per 10)... Visto che è una repressione, potrebbe essere un ottimo mwtodo. Ma ancora non si sa niente. Possiamo solo fare varie supposizioni

 

[ch4]

@ f_cava, @ ch4, @ Maxago2... ma scusate...
secondo Voi l'officina che da domani dovrà fare anche questo controllo non si farà pagare per il servizio reso?


E secondo voi questa -roba- sarà gratis??
io non credo...anzi tra i tempi necesari, che secondo me sono di più della -frazione di secondo- prospettata da ch4 e l'aggravio di costi.. che inesorabilmente ricadrà sull'utente finale... se permettete io molto candidamente esprimo il mio pieno e convinto dissenso a questa scelta del Governo...altro che allarmismo.

certo che ti permetto di esprimere il tuo pieno e convinto dissenso, spero che tu, dal tuo canto, mi consentirai di pensare che si ingigantisce un'inezia e si procede sistematicamente a disinformare ed a creare allarmismo con ben altri fini ...

 

[ch4]

Voglio riportare un estratto dell'articolo linkato dal primo post.

"Così ieri la sorpresa è arrivata dagli eletti del Partito Democratico che hanno presentato una proposta di emendamento alla Legge di Stabilità per recuperare il gettito perso."

Quindi si parla di una evasione consistente e di un tentativo di recuperarla.
Mi ripeto per l'ennesima volta, trovo il bollo iniquo, credo che sarebbe giusto inglobarlo nelle accise sul carburante ma, stante così la tassa io sono favorevole a qualsiasi misura tesa a far pagare gli evasori, soprattutto se non associata a sanzioni come quella di cui stiamo parlando.
Anzichè attaccare il governo, tra l'altro è una proposta di parlamentari e non dell'esecutivo, occorrerebbe fare un esame di coscienza sul senso civico di troppi italiani che scaricano su noi poveri fessi il pagamento delle loro tasse evase.
E ribadisco il concetto che se non trovi i 100 euro per pagarti il bollo di una UP od una Panda puoi rinunciare all'auto perchè proprio non te la puoi permettere, ma credo proprio che in tale situazione tutti avrebbero già rinunciato all'auto, non credo proprio che quei soldi siano necessari e sufficienti a far mangiare i figli o cose del genere.

 

[arizona77]

Sarà... ma

in tanti

considerano l'evasore fiscale un delinquente. che poi abbiano una pena pecuniaria e basta per alcuni reati è una cosa legata alla pena da scontare

In pochi....
I piu' li stima, addirittura li vota

 

[kasparov0701]

Guarda che l'aumento di coloro che fuggono dopo un incidente era già iniziato ben prima dell'istituzione del reato di omicidio stradale ed è legato all'enorme numero, a memoria circa il 20%, di auto senza assicurazione.

Quindi la legge sull'omicido stradale:
a) non funziona, visto che NON ottiene, per ora, lo scopo prefissato.
b) c'entra poco, perchè il problema è l'assicurazione (stando a quanto dici tu, secondo me non è solo questo).

Non è difficile: se fai una legge per reprimere un fenomeno, e questo continua ad aumentare tanto quanto prima, è un totale fallimento.

 

[kasparov0701]

Vedo che non concordiamo nemmeno sulla similitudine tra l'impossibilità di effettuare la revisione e le ganasce fiscali eppure se ben consideri l'una e l'altra misura impediscono il godimento del bene fino a che non regolarizzi la posizione fiscale.

Certo che non concordiamo, perchè hanno un aspetto simile ma un altro aspetto profondamente differente, che rende tale ipotesi insensata ed irragionevole.

Il punto non è quello simile, ma quello differente.

Poi queste misure non impediscono al proprietario di continuare a circolare, ma lo farà a proprio rischio e pericolo in un caso perché non si ottempera all'ingiunzione di Equitalia, nell'altro perché si circola con l'auto non revisionata e mi pare che siano abbastanza gravi entrambi i casi.

Peccato solo che la revisione non c'entri nulla.

Ciò che ti ostini a non capire è che l'impossibilità di effettuare la revisione è solo una forma di pressione affinché si paghi il bollo e non un invito a circolare con la macchina non revisionata.

Questo lo capisco perfettamente, fin dal primo istante, ovviamente.

Quello che tu non capisci, al contrario, è che "fare pressione" con strumenti impropri non è per nulla condivisibile.
Anche licenziare la moglie, o revocarti i contributi versati per la pensione, potrebbero essere strumenti per "fare pressione".

Ad ogni modo ritengo che la sola categoria che abbia ragione nel manifestare il proprio dissenso possa essere quella delle officine che effettuano le revisioni, non vedo proprio il danno per gli automobilisti in regola.

Non lo vedi perchè non lo vuoi vedere: le officine, gravate di un compito del genere, avrebbero in mano un ovvio strumento per poter chiedere più soldi, e sicuramente la cosa verrà loro concessa.
Pensare che accada il contrario è semplicemente ridicolo.
Pensi che l'Enel incassi il canone Rai gratis, ad esempio?

Facciamo che licenziamo i dipendenti pubblici che dovrebbero occuparsi di queste cose, visto che sono palesemente inconcludenti?

 

[kasparov0701]

concordo con f_cava... questo non c'entra con la definizione... tu forse ti confordi con l'elusione, che è tutt'altra cosa, ma sempre fiscale.

No, le parole hanno un significato, e delinquente è associato ad illeciti gravi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Delitto
Delitto e delinquere esprimono lo stesso concetto, hanno la stessa etimologia.

L'elusione, inteso come comportamento lecito, non c'entra nulla. C'entra il fatto che delinquente è chi compie illeciti gravi, e non lievi.
Se qualcuno pensa che non pagare il bollo sia un illecito grave come i delitti, bene, è la sua legittima e personalissima opinione, ma gliela contesto fin dall'utilizzo eccessivo di queste parole.

 

[kasparov0701]

Io inizio ad essere stanco di tutti questi post inutilmente allarmistici basati su una certa stampa tesa a stravolgere sempre ogni misura come se fosse tesa a gravare sempre sui cittadini in regola con i pagamenti e non a colpire l'evasione.

Ed io sono molto più che stanco di tutti questi provvedimenti incivili che calpestano ogni principio di buon senso, ogni logica, ogni proporzione, in testa agli automobilisti, paventando chissà quali tragedie (perchè lo schema è sempre questo: si fa il lavaggio del cervello puntando il dito una volta contro questo, un'altra contro quello).

E' uno schema orwelliano che ha decisamente superato i limiti della decenza.

Non si stravolge proprio niente: la revisione riguarda la conformità tecnica, con tutto quello che ne consegue, sia come sanzioni che per fini assicurativi, od anche altre conseguenze legali.

Era molto peggio una volta che il bollo pagato in ritardo aumentava del 10% il primo mese, del 20% il secondo è raddoppiava già al terzo mese.
Lo ricordo bene perché mi successe per una dimenticanza di pagarlo proprio al terzo mese. Se mi succedesse adesso, una dimenticanza può sempre capitare

Non hai appena detto che questo è un comportamento delinquenziale?

 

[kasparov0701]

..e scusa il borseggiatore non lo ritieni un delinquente?? Eppure prende solo beni materiali senza il consenso del legittimo proprietario.. mica fà del male fisico alla vittima, giusto??
Poi vabbè.. secopdo wikipedia c'è il delitto civile che è un illecito civile extracontrattuale... come non pagare le tasse.

Il borseggiatore infatti compie un reato ben diverso.

Senza andare troppo nel difficile, sarà ad esempio difficile che qualcuno borseggi una persona per dimenticanza.
Tanto per dirne una..

 

[kasparov0701]

a disinformare ed a creare allarmismo con ben altri fini ...

Altri fini? Quali?

Qui disinforma chi non riconosce il diverso piano: quello di conformità tecnica da quello fiscale.
Qui disinforma chi pensa che queste cose accadano gratis.

 

[kasparov0701]

stante così la tassa io sono favorevole a qualsiasi misura tesa a far pagare gli evasori, soprattutto se non associata a sanzioni come quella di cui stiamo parlando.

Qualsiasi? Sicuro sicuro?

Anzichè attaccare il governo, tra l'altro è una proposta di parlamentari e non dell'esecutivo, occorrerebbe fare un esame di coscienza sul senso civico di troppi italiani che scaricano su noi poveri fessi il pagamento delle loro tasse evase.

Ecco, io me lo faccio, e non evadendo alcunchè mi sono rotto di avere leggi irragionevoli perchè altri non le rispettano.

L'esamino di coscienza se lo deve fare chi pensa sia giusto mettere regole sempre più assurde, per tutti, perchè qualcuno non le rispetta.

NON è giustificabile imporre regole sempre più insensate, sempre più limitative della libertà.
Questa è una logica totalitaria.

E ribadisco il concetto che se non trovi i 100 euro per pagarti il bollo di una UP od una Panda puoi rinunciare all'auto perchè proprio non te la puoi permettere, ma credo proprio che in tale situazione tutti avrebbero già rinunciato all'auto, non credo proprio che quei soldi siano necessari e sufficienti a far mangiare i figli o cose del genere.

Ed io ribadisco che il mondo, le persone, e le situazioni sono varie, e tu (od io) non le conosci tutte.
Ci saranno tante situazioni di persone al limite in cui ritardare il pagamento del bollo può fare una certa differenza.
Ma non per questo devono essere trattati come se stessero mettendo a repentaglio la sicurezza altrui per non conformità tecnica o come se non fossero assicurati.

Tra l'altro regole sempre più rigide per i soliti fessi, mentre si depenalizzano tanti reati (reati, non illeciti amministrativi), e tante altre cose che non dico per non andare troppo in politica, è semplicemente ridicolo.