Altri luoghi comuni sulle auto...

[elancia]

Grosso modo concordo su tutto tranne che sulla lettura "massimalista" del mio topic in cui, invece, ho sarcasticamente contestato luoghi comuni "massimalisti".

Infine: è migliore una soluzione non ottimale ottimizzata al massimo o una soluzione ottimale qualsiasi?
Fosse come affermi, circa la grossa inferiorita del ponte torcente, le bombette col multilink, non più veloci di Civic, sarebbero state progettate da dei fessi. Oppure sarebbero maghi in Honda?

Mah, a me il sarcasmo doveva essere un po' sfuggito.

Impossibile, secondo me, rispondere alla tua domanda : ogni caso fa storia a sé, le generalizzazioni lasciano il tempo che trovano.

Anche se personalmente mi verrebbe da dire che sia meglio una soluzione sulla carta non ottimale, ma ottimizzata al massimo, un po' come han fatto i tecnici Honda con la Civic in questione ; ma tutto ciò può significare tutto o niente.

Io direi che è il caso, a questo punto, di non parlare più di soluzioni ottimali in assoluto forse?

Per esempio io parlerei di soluz. migliore per il comfort... ...per la neve... per la pista, cioè per la strada...

 

[Mastertanto_1613781791]

Ragazzi erotomani ho scritto spesso bastonato, non sempre bastonato
Comunque l'ultima Corvette ha decisamente bastonato sul Nurbugring Ferrari e Porsche.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times

Io delle Corvette sono un estimatore.

Tuttavia la Corvette ZR-1 ha 647 CV, con coppia bestiale (motore sovralimentato) e non c'è troppo da stupirsi che andasse forte ; anche se, da quanto ho sentito, richiede mani esperte avendo reazioni violente. Un amico ha avuto occasione di guidarla ed ha detto che fa abbastanza paura.

Anche la Corvette Z06 va forte, questo è sicuro : che però possa stare avanti ad una Ferrari 458... sarei un po' più dubbioso.

Il fatto è che queste prove si svolgono in condizioni spesso molto diverse tra loro, vuoi perché il tempo al Nurburgring è molto capriccioso ed instabile con zone umide ed altre asciutte nello stesso giro, vuoi perché sarebbe da vedere che gomme usano : le gomme sono troppo importanti..... come dire, sì, ma prendiamo i tempi come indicazioni di massima, possono variare anche non di poco.

 

[Mastertanto_1613781791]

Grosso modo concordo su tutto tranne che sulla lettura "massimalista" del mio topic in cui, invece, ho sarcasticamente contestato luoghi comuni "massimalisti".

Infine: è migliore una soluzione non ottimale ottimizzata al massimo o una soluzione ottimale qualsiasi?
Fosse come affermi, circa la grossa inferiorita del ponte torcente, le bombette col multilink, non più veloci di Civic, sarebbero state progettate da dei fessi. Oppure sarebbero maghi in Honda?

Mah, a me il sarcasmo doveva essere un po' sfuggito.

Impossibile, secondo me, rispondere alla tua domanda : ogni caso fa storia a sé, le generalizzazioni lasciano il tempo che trovano.

Anche se personalmente mi verrebbe da dire che sia meglio una soluzione sulla carta non ottimale, ma ottimizzata al massimo, un po' come han fatto i tecnici Honda con la Civic in questione ; ma tutto ciò può significare tutto o niente.

Io direi che è il caso, a questo punto, di non parlare più di soluzioni ottimali in assoluto forse?

Per esempio io parlerei di soluz. migliore per il comfort... ...per la neve... per la pista, cioè per la strada...

Abbastanza, sì.

Un esempio-limite per capirci : un'auto senza differenziale (come i kart, che infatti se non derapano non si guidano) sarebbe inconcepibile : eppure, anni fa, non ricordo chi fece una vettura, ovviamente da corsa (tipo prototipo da Le Mans) priva di differenziale.

Quasi inguidabile a gomme fredde o andando piano, migliorava però il comportamento man mano che si spingeva di più... fino a diventare, per quanto ricordo, competitiva.

Un esempio di come le esigenze in pista possano differire da quelle stradali.

 

[Mastertanto_1613781791]

P.S. i minuti si dividono in centesimi? Quindi 100 sec. fanno 1 minuto?

No, 7.98 significa 7.98" secondi, se sono minuti è sbagliato.

 

[norbig]

http://www.topgtasti.it/tempi-ufficiali-al-nurburgring-di-vetture-stradali-e-preparate/

Non la Enzo però Ma e' altra categoria

Giusto per tornare un pò in topic: manca il 7.50.63 della Civic Type-R, riportato (insieme ad altri mancanti) su Wikipedia nel post sopra.

edit: tra l'altro la tua osservazione pare errata...

Perché ? La Enzo ha fatto 7 e 25...cmq anche sti tempi
....mesi fa giravano in rete del 7.98 della leon sw Cupra R

Forse era 7.58, 7.98 non mi pare logico (o è 8 minuti e 38 secondi oppure 7 minuti zero secondi 98 centesìmi)
http://www.quattroruote.it/news/curiosita/2015/05/14/seat_leon_record_sul_giro_al_nurburgring_per_la_st_cupra.html

 

[gallongi]

Si ho sbagliato a scrivere grazie della correzione

 

[agricolo]

che chi compra bmw sia competente ho seri dubbi,

Eh già.......

Se enuclei una proposizione dal periodo ne cambi il significato, io scrissi che chi è comeptente di certo apprezza le bmw (ora mi tocca aggiungere "propriamente dette") ma non è affatto detto che chi compra bmw sia competente, e così vale per tanti marchi, poi c'è chi compra marchi generalisti o sottomarchi facendo un conto viurtuoso sul rapporto prezzo/beneficio e gli sta bene così... non giudico una persona da quello che guida o possiede, ma da come agisce di concerto con le proprie idee... sarò idiota, ma ancora credo che la coerenza sia un valore anche se sapienti eminenti scrivono:

La coerenza è l?ultimo rifugio delle persone prive d?immaginazione.(Oscar Wilde )

La coerenza è la virtù degli imbecilli.(Giuseppe Prezzolini)

La fedeltà è per la vita sentimentale ciò che è la coerenza per la vita dello spirito: una confessione pura e semplice di fallimenti.(Oscar Wilde)

Ma tu ancora prendi alla lettera quello che ti rispondo?

 

[eta*beta]

che chi compra bmw sia competente ho seri dubbi,

Eh già.......

Se enuclei una proposizione dal periodo ne cambi il significato, io scrissi che chi è comeptente di certo apprezza le bmw (ora mi tocca aggiungere "propriamente dette") ma non è affatto detto che chi compra bmw sia competente, e così vale per tanti marchi, poi c'è chi compra marchi generalisti o sottomarchi facendo un conto viurtuoso sul rapporto prezzo/beneficio e gli sta bene così... non giudico una persona da quello che guida o possiede, ma da come agisce di concerto con le proprie idee... sarò idiota, ma ancora credo che la coerenza sia un valore anche se sapienti eminenti scrivono:

La coerenza è l?ultimo rifugio delle persone prive d?immaginazione.(Oscar Wilde )

La coerenza è la virtù degli imbecilli.(Giuseppe Prezzolini)

La fedeltà è per la vita sentimentale ciò che è la coerenza per la vita dello spirito: una confessione pura e semplice di fallimenti.(Oscar Wilde)

Ma tu ancora prendi alla lettera quello che ti rispondo?

Agri, non ci sei solo tu... ci sono tante di quelle code di paglia che non vedono l'ora di accendersi... a proposito o a sproposito, bordeggiando in auto lungo la campagna ho notato ottimo frumento giunto sano a maturazione, idem per mais e riso, uva sana e precoce, insomma sembra un anno buono, di quelli di cui i contadini si lamentano volentieri... girasoli nì colza, soia et al in diminuzione se non erro... ah e pomodori estensivi copiosi e rossissimi

 

[elancia]

Grosso modo concordo su tutto tranne che sulla lettura "massimalista" del mio topic in cui, invece, ho sarcasticamente contestato luoghi comuni "massimalisti".

Infine: è migliore una soluzione non ottimale ottimizzata al massimo o una soluzione ottimale qualsiasi?
Fosse come affermi, circa la grossa inferiorita del ponte torcente, le bombette col multilink, non più veloci di Civic, sarebbero state progettate da dei fessi. Oppure sarebbero maghi in Honda?

Mah, a me il sarcasmo doveva essere un po' sfuggito.

Impossibile, secondo me, rispondere alla tua domanda : ogni caso fa storia a sé, le generalizzazioni lasciano il tempo che trovano.

Anche se personalmente mi verrebbe da dire che sia meglio una soluzione sulla carta non ottimale, ma ottimizzata al massimo, un po' come han fatto i tecnici Honda con la Civic in questione ; ma tutto ciò può significare tutto o niente.

Io direi che è il caso, a questo punto, di non parlare più di soluzioni ottimali in assoluto forse?

Per esempio io parlerei di soluz. migliore per il comfort... ...per la neve... per la pista, cioè per la strada...

Abbastanza, sì.

Un esempio-limite per capirci : un'auto senza differenziale (come i kart, che infatti se non derapano non si guidano) sarebbe inconcepibile : eppure, anni fa, non ricordo chi fece una vettura, ovviamente da corsa (tipo prototipo da Le Mans) priva di differenziale.

Quasi inguidabile a gomme fredde o andando piano, migliorava però il comportamento man mano che si spingeva di più... fino a diventare, per quanto ricordo, competitiva.

Un esempio di come le esigenze in pista possano differire da quelle stradali.

Calza l'esempio, ma è molto limite... ...in quanto la Civic è una vettura cmq omologata stradale.
Si può dire di tutto di una Zonda... che sia scomoda ecc... ma è anch'essa una vettura stradale... solo la Zonda R è una vettura "da pista".

Mentre molti, per rifugiarsi in corner, bollano certe vetture come "da pista" per dire: "Sì va forte ma alla prima buca esplode... voglio vederla sulla neve o sul pongo... ecc". Per me sono atteggiamenti un pò ridicoli a meno che non si parli di usi specialistici, tipo off-road, dove oltre alla pista "parlano" test dedicati e specifici.

 

[PierUgoMaria1]

"Confondere un modello con la realtà ( la teoria con la pratica ) sarebbe come andare in un ristorante e mangiare il menù" . (cit. )

 

[elancia]

Infatti la realtà si basa sui fatti, come i test... le prove ed i rilevamenti.

 

[Cometa Rossa]

Infatti la realtà si basa sui fatti, come i test... le prove ed i rilevamenti.

Attenzione: stiamo parlando di una vettura estrema seppur concepita per l'uso stradale; spesso gli penumatici e la taratura delle sospensioni, più altre soluzioni minori, possono dare grosse sorprese, che però nulla hanno a che vedere con la produzione di massa.

per restare sul tuo esempio, nel 2003 la Bmw M3 cls, berlina 3 volumi con distribuzione di pesi 50:50, girò al Nuerburgring in 7:50, ovvero 4 secondi più veloce della 911 turbo e 5 secondi più veloce della 430 F1.
Allora vuol dire che l'impostazione 3 volumi 50:50 sia meglio di una sportiva a motore centrale o posteriore a sbalzo? No, vuol dire che la M3 cls era stata affinata a tal punto da poter fare quel tempo; ma nulla aveva a che vedere, come confort, usabilità e facilità di guida, con la M3 normale.

 

[elancia]

Infatti la realtà si basa sui fatti, come i test... le prove ed i rilevamenti.

Attenzione: stiamo parlando di una vettura estrema seppur concepita per l'uso stradale; spesso gli penumatici e la taratura delle sospensioni, più altre soluzioni minori, possono dare grosse sorprese, che però nulla hanno a che vedere con la produzione di massa.

per restare sul tuo esempio, nel 2003 la Bmw M3 cls, berlina 3 volumi con distribuzione di pesi 50:50, girò al Nuerburgring in 7:50, ovvero 4 secondi più veloce della 911 turbo e 5 secondi più veloce della 430 F1.
Allora vuol dire che l'impostazione 3 volumi 50:50 sia meglio di una sportiva a motore centrale o posteriore a sbalzo? No, vuol dire che la M3 cls era stata affinata a tal punto da poter fare quel tempo; ma nulla aveva a che vedere, come confort, usabilità e facilità di guida, con la M3 normale.

Premesso che non credo che vi siano case che mandano le proprie auto a fare il test di rappresentanza con le gomme fruste...
...c'è un limite a quello che affermi... ad esempio, oltre alla gommatura (nel caso di Type-R gommatura stradale e non da pista).. bisogna vedere se alcune vetture dispongono del settaggio delle sospensioni o no.
Credo proprio che Type-R sia scesa, come Leòn ed altre, proprio come è venduta.
Ufficialmente la presenza del rollbar di sicurezza (no rinforzante in guida) e l'eliminazione di sedile passeggero e clima sono stati assimilati alla dotazione della vettura di serie.

Esiste una M3 CLS e una M3 normale, non esistono CTR da pista e normali... quindi nel suo essere estrema è del tutto "normale".

 

[eta*beta]

Attenzione, rilevamenti e dati sperimentali sono i miei preferiti ma vanno anche contestualizzati, analizzati per dare loro un significato.

Il giro sulla nordschleife è altamente significativo, dato il probante tracciato ma non esaustivo, altrimenti non esisterebbero altri tracciati di proprietà di case produttrici di auto e gomme e altro, compreso quello di QR, e non si piegherebbe neppure per quale motivo, data questa ricchezza di tracciati si sviluppino mezzi e componenti su strada e su passi come la cisa, tante per citarne uno...

Avere prestazioni migliori, spazi di arresto più brevi, maggiore tenuta di strada, etcetcetc significa avere più margine nella guida di tutti i giorni e potere contare su un potenziale maggiore in caso si debba eseguire una manovra d'emergenza...

Ma se un'auto fa 8min sul giro (640secondi) ed una le da 6 secondi (una vita) evidenziano una perfomance differente di meno dell' 1%, che è tantissimo in gara e pochissimo sulla conduzione in sicurezza del mezzo per tutti i giorni...

Se io mi fermo da 100km/h in 40m e tu in 39, la differenza è solo se avevo solo 39m di spazio, se fossero 38 picchieremmo entrambi, io un po' più forte ma non troppo, con differenza a calare al calare della distanza ed all'aumentare dei danni, e se fossero 40 o più saremmo salvi entrambi.

Trovo utile paragonare ma non estremizzare, specie se poi vedi auto costose e iperperformanti, scelte magari guardando i tempi sul giro, e poi gommate con sottosottosottomarche, o con ammortizzatori esausti o mal mantenute...

 

[Cometa Rossa]

Premesso che non credo che vi siano case che mandano le proprie auto a fare il test di rappresentanza con le gomme fruste...
...c'è un limite a quello che affermi... ad esempio, oltre alla gommatura (nel caso di Type-R gommatura stradale e non da pista).. bisogna vedere se alcune vetture dispongono del settaggio delle sospensioni o no.

Mi sono spiegato male: nessuno vieta ad una casa di equipaggiare un modello con gomme performanti ( per uso stradale) e taratura delle spospensioni estremamente aggressiva, non solo come rigidità, ma come angoli specifici. Così l'auto è del tutto normale, poi però le gomme durano 20.000 km invece che 40.000 come sulle altre versioni di quel modello (è un esempio per farti capire cosa intendo)

Credo proprio che Type-R sia scesa, come Leòn ed altre, proprio come è venduta.
Ufficialmente la presenza del rollbar di sicurezza (no rinforzante in guida) e l'eliminazione di sedile passeggero e clima sono stati assimilati alla dotazione della vettura di serie.

Non ho capito: la civic è venduta senza clima e senza sedile del passeggero????????

Esiste una M3 CLS e una M3 normale, non esistono CTR da pista e normali... quindi nel suo essere estrema è del tutto "normale".

Alt: la cls non è da pista, è una versione estrema della serie 3 che può essere usata in pista. Ma è targabile ed usabile su strada senza problemi, perchè è nata per quello (ovvero una versione da strada che con poche modifiche può andare in pista). Fatto sta che, se non ricordo male, Bmw ne sconsigliava l'uso con asfalto bagnato perchè l'auto diventava pericolosa ( gomme estreme e taratura sospensioni estrema), ma comunque su strada ci andava senza problemi; quindi non stiamo parlando di una versione creata per la pista, stiamo parlando di una versione per chi non si accontentava della m3 normale e voleva portarla in pista. Col risultato che il 50:50, il multilink e la trazione posteriore bagnavano il becco a mostri sacri quali Porsche e Ferrari. Ma questo non vuol dire che per avere un'auto sportiva sia meglio avere il motore anteriore che il motore centrale, siginifica che la berlina portata all'estremo poteva fare quello; sarebbe stata comunque asfaltata senza problemi da una versione estrema di 911 o di 430, come una versione estrema di una serie 3 asfalta la civic, come una versione estrema della civic asfalta al serie 1 e via dicendo.
Come ti hanno già fattonotare, ed io lo condivido, quella civic non è indice della bontà delle soluzioni tecniche ma della capacità dei tecnici giapponesi di portarle al limite