Altri luoghi comuni sulle auto...

[elancia]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

 

[eta*beta]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

in parte hai ragione, ma tali risultati ottenuti in pista con asfalto liscio come un biliardo sono meno riportabili su strada con una ruota sul margine disastrato della carreggiata e l'altro su asfalto migliore, oltre ad una curvatura molto pronunciata del dorso....

per vedere le soluzioni tecnicamente migliori meglio rifarsi alle auto che vincono nei rally sulle strade che tutti percorriamo

 

[elancia]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

in parte hai ragione, ma tali risultati ottenuti in pista con asfalto liscio come un biliardo sono meno riportabili su strada con una ruota sul margine disastrato della carreggiata e l'altro su asfalto migliore, oltre ad una curvatura molto pronunciata del dorso....

per vedere le soluzioni tecnicamente migliori meglio rifarsi alle auto che vincono nei rally sulle strade che tutti percorriamo

Quindi un DEFENDER ha soluzioni "migliori" di una F1 perchè passa sui dossi?

Il Nurb. è simile alle strade che percorriamo, che non sono gli sterrati dei rally... ...e la Civic non è nata nè per gli sterrati nè per il fuoristrada.

 

[PierUgoMaria1]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

Il margine suddetto esiste, ma lo hanno tutte le auto: anche quelle che nascono meno svantaggiate.

 

[elancia]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

Il margine suddetto esiste, ma lo hanno tutte le auto: anche quelle che nascono meno svantaggiate.

Ovviamente.

Tuttavia i progressi dovrebbero essere più facili da ottenere su un "armamento pesante" che non su vetture dall'impostazione limitante.
Eppure questa, come altre, ha infranto regole che fino a pochi anni fa erano tabu.

 

[PierUgoMaria1]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

Il margine suddetto esiste, ma lo hanno tutte le auto: anche quelle che nascono meno svantaggiate.

Ovviamente.

Tuttavia i progressi dovrebbero essere più facili da ottenere su un "armamento pesante" che non su vetture dall'impostazione limitante.
Eppure questa, come altre, ha infranto regole che fino a pochi anni fa erano tabu.

È sicuramente così. I risultati parlano certamente più della qualità del lavoro di messa a punto, che delle qualità congenite di base.

 

[gallongi]

Spero di spiegarmi bene perché di fatto ti do ragione però non parlerei di luoghi comuni ma di convinzioni teoriche / filosofiche ....tento di spiegarmi : come mai una macchina è perfetta e utilizzabile ogni giorno ,oppure come mai una vettura fatta bene deve essere posteriore ,integrale TIPS ( cit), a ruote indipendenti ( con quadrilateri ,multi braccio ,longitudinale e arretrato per non parlare dei teorici del boxer ) quando la maggior parte ( pure degli appassionati ) trova la quadra con dei " semplici" ( cito una scheda tecnica da listino come tante ) : anteriori ,trasversali ,4 cilindri in linea ,basamento in ghisa ,testata in alluminio ,2 ACT,16 valvole molto probabilmente duemila turbodiesel 150cv /320 -350 mm di coppia a 1750 giri /minuto ,mcpherson , ponte torcente ? Boh ,mistero.....so perfettamente come tutti voi che è più raffinata una serie 3 di una insignia e si sentirà tutto alla guida ma per me e quello che sento dai non appassionati ( ma anche da qualche appassionato ) messe su strada dall'80% degli utenti ciò che conta è la fruibilità quotidiana e non sempre la più raffinata la garantisce...idem per la pista ,idem per l'offerta road questo mio sproloquio e' più una domanda che un affermazione..a chi sa rispondere

 

[eta*beta]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

in parte hai ragione, ma tali risultati ottenuti in pista con asfalto liscio come un biliardo sono meno riportabili su strada con una ruota sul margine disastrato della carreggiata e l'altro su asfalto migliore, oltre ad una curvatura molto pronunciata del dorso....

per vedere le soluzioni tecnicamente migliori meglio rifarsi alle auto che vincono nei rally sulle strade che tutti percorriamo

Quindi un DEFENDER ha soluzioni "migliori" di una F1 perchè passa sui dossi?

Il Nurb. è simile alle strade che percorriamo, che non sono gli sterrati dei rally... ...e la Civic non è nata nè per gli sterrati nè per il fuoristrada.

sei andato fuori strada, i rallie si corrono su strade principalmente, quando scrivi del defender, ti confondi col camel trophy...

 

[eta*beta]

Spero di spiegarmi bene perché di fatto ti do ragione però non parlerei di luoghi comuni ma di convinzioni teoriche / filosofiche ....tento di spiegarmi : come mai una macchina è perfetta e utilizzabile ogni giorno ,oppure come mai una vettura fatta bene deve essere posteriore ,integrale TIPS ( cit), a ruote indipendenti ( con quadrilateri ,multi braccio ,longitudinale e arretrato per non parlare dei teorici del boxer ) quando la maggior parte ( pure degli appassionati ) trova la quadra con dei " semplici" ( cito una scheda tecnica da listino come tante ) : anteriori ,trasversali ,4 cilindri in linea ,basamento in ghisa ,testata in alluminio ,2 ACT,16 valvole molto probabilmente duemila turbodiesel 150cv /320 -350 mm di coppia a 1750 giri /minuto ,mcpherson , ponte torcente ? Boh ,mistero.....so perfettamente come tutti voi che è più raffinata una serie 3 di una insignia e si sentirà tutto alla guida ma per me e quello che sento dai non appassionati ( ma anche da qualche appassionato ) messe su strada dall'80% degli utenti ciò che conta è la fruibilità quotidiana e non sempre la più raffinata la garantisce...idem per la pista ,idem per l'offerta road questo mio sproloquio e' più una domanda che un affermazione..a chi sa rispondere

Non sono sicuro di avere capito la domanda, ma credo che gli schemi più diffusi siano gli schemi vincenti come rapporto qualità/prezzo su auto "ordinarie", sui segmenti "premium" si giocano anche tanti fattori di immagine ed emotivi, altrimenti basterebbe superccessoriare una qualsiasi auto con ogni ben di dio... non so se mi sono capito chiaro...

P.S. non capisco cosa c'entri la TIPS che nessuno aveva menzionato...

P.P.S. So di andare controcorrente, ma credo che le vetture migliori sono quelle della festeggianda della casa di Windsor, e sono entrambi RR, una con l'angelo sul partenone ed una un vero SUVvone di lusso... IMHO... due strade incontrai nel bosco... scelsi la meno battuta...

 

[gallongi]

No ,qualcosa non mi torna...o forse non ci capiamo...le auto ordinarie sono da intendersi a schema meccanico semplice ? Esempio pratico: una volvo v60 D3 ( anteriore trasversale ) e' da intendersi ordinaria ? Non credo visto che a buon diritto viene messa in competizione con Audi e BMW ...che c'entra la TIPS? C'entra c'entra....la domanda è' questa : spesso ci si spaventa per la trazione posteriore BMW o non si ritiene così indispensabile la TIPS ( lo deduco dal fatto che i bimmer sono quasi sempre veri cultori e appassionati di auto e di subaru ne vendono tre all'anno quando va bene ) ...e allora perché si trova la quadra con una Opel? O una Ford? Cosa le rende più fruibili?

 

[eta*beta]

No ,qualcosa non mi torna...o forse non ci capiamo...le auto ordinarie sono da intendersi a schema meccanico semplice ? Esempio pratico: una volvo v60 D3 ( anteriore trasversale ) e' da intendersi ordinaria ? Non credo visto che a buon diritto viene messa in competizione con Audi e BMW ...che c'entra la TIPS? C'entra c'entra....la domanda è' questa : spesso ci si spaventa per la trazione posteriore BMW o non si ritiene così indispensabile la TIPS ( lo deduco dal fatto che i bimmer sono quasi sempre veri cultori e appassionati di auto e di subaru ne vendono tre all'anno quando va bene ) ...e allora perché si trova la quadra con una Opel? O una Ford? Cosa le rende più fruibili?

boh, sai che non capisco cosa intendi?

nel topic si parlava di TI non di TIPS, e quindi discorso chiuso.

scema meccanico "semplice" può includere tanto una v60 a 4L, quanto a schema, che possa essere considerata una concorrente della triade, i numeri sono impietosi al riguardo...

che gli appassionati competenti comprino spesso bmw, potendo, ci credo, lo farei volentieri anche io, ma che chi compra bmw sia competente ho seri dubbi, conoscendone diversi... ma sono fattacci loro

che l'elica venda molto di più delle pleaiadi ça va sans dire, tanto che i conce bmw sono in ottima forma e queli della subaru stanno a galla se sono in pool con altri marchi... e ti parlo di provincie dove fanno il record nazionale, perchè in tante regioni il marchio è quasi assente...

ford, opel ma anche reanult e taqnte altre interpretano l'auto in modo convenzionale mettendo come valore aggiunto una personalizzazione di contenuti ma non di certo di filosofia costruttiva o di progettazione, il che non significa affatto che siano meno fruibili o tantomeno affidabili o sicure o confortevoli... IMHO come sempre

 

[gallongi]

Appunto ,se trovano la quadra così vuol dire che non è sempre detto che una certa filosofia costruttiva sia il meglio e non parlo solo di vendite ma proprio di utilizzo quotidiano ti ovvero trazione integrale e TIPS sempre trazione integrale quindi di fatto che sia fatta così o pomi' non è così fondamentale per la maggioranza all'atto pratico...se va su neve sei a posto no?

 

[elancia]

Com'è possibile, se le sospensioni multilink vengono considerate migliori in assoluto, se la trazione giusta è solo posteriore o integrale, se i cambi automatici sono il futuro, se una vettura deve essere con pesi 50:50...

...che sia stata partorita una vettura sportiva come la Civic Type-R con trazione anteriore, ponte torcente, cambio manuale e pesante davanti e che questa faccia tempi stupefacenti in pista?

Quali margini possono avere vetture con questa impostazione, sulla carta molto inferiore ad altre?

in parte hai ragione, ma tali risultati ottenuti in pista con asfalto liscio come un biliardo sono meno riportabili su strada con una ruota sul margine disastrato della carreggiata e l'altro su asfalto migliore, oltre ad una curvatura molto pronunciata del dorso....

per vedere le soluzioni tecnicamente migliori meglio rifarsi alle auto che vincono nei rally sulle strade che tutti percorriamo

Quindi un DEFENDER ha soluzioni "migliori" di una F1 perchè passa sui dossi?

Il Nurb. è simile alle strade che percorriamo, che non sono gli sterrati dei rally... ...e la Civic non è nata nè per gli sterrati nè per il fuoristrada.

sei andato fuori strada, i rallie si corrono su strade principalmente, quando scrivi del defender, ti confondi col camel trophy...

Ah, io sono andato fuori strada eh! Va bene.

 

[eta*beta]

Appunto ,se trovano la quadra così vuol dire che non è sempre detto che una certa filosofia costruttiva sia il meglio e non parlo solo di vendite ma proprio di utilizzo quotidiano

Chiaro, se una architettura costa la metà e può essere ottimizzata meglio, un'altra costa il doppio e si mangia quasi tutto il margine di sviluppo, si finisce di ottenere un rapporto qualità prezzo a favore della prima, con buona pace della seconda che punterà a quote residuali di mercato per chi sceglie un determinato tipo di comportamento finale, probabilmente sovracompensato da un aggravio di prezzo che per la maggioranza non è giustificabile... o più che di prezzo sarebbe meglio parlare di rapporto qualità/prezzo, senza contare che per il 99% degli autisti il 100% di sfruttamento della meccnica ordinaria è impossibile da raggiungere, figuriamoci una che potrebbe avere una potenzialità del 103 o 105 %... fantascienza, ma questo vale anche per bmw o audi o MB... specialmente le più evolute e prestanti non sono alla portata del guidatore medio, infatti le vedi alle prime curve, vanno piano non perchè non potrebbero andare più forte, ma perchè chi guida non saportarle non dico al limite ma neppure all'80%, prendete i vlaori che ho scirtto con un minimo di elasticità è difficile valutare le prestazioni complessive in un semplice numero... ma per esigenze di sintesi...

 

[elancia]

Spero di spiegarmi bene perché di fatto ti do ragione però non parlerei di luoghi comuni ma di convinzioni teoriche / filosofiche ....tento di spiegarmi : come mai una macchina è perfetta e utilizzabile ogni giorno ,oppure come mai una vettura fatta bene deve essere posteriore ,integrale TIPS ( cit), a ruote indipendenti ( con quadrilateri ,multi braccio ,longitudinale e arretrato per non parlare dei teorici del boxer ) quando la maggior parte ( pure degli appassionati ) trova la quadra con dei " semplici" ( cito una scheda tecnica da listino come tante ) : anteriori ,trasversali ,4 cilindri in linea ,basamento in ghisa ,testata in alluminio ,2 ACT,16 valvole molto probabilmente duemila turbodiesel 150cv /320 -350 mm di coppia a 1750 giri /minuto ,mcpherson , ponte torcente ? Boh ,mistero.....so perfettamente come tutti voi che è più raffinata una serie 3 di una insignia e si sentirà tutto alla guida ma per me e quello che sento dai non appassionati ( ma anche da qualche appassionato ) messe su strada dall'80% degli utenti ciò che conta è la fruibilità quotidiana e non sempre la più raffinata la garantisce...idem per la pista ,idem per l'offerta road questo mio sproloquio e' più una domanda che un affermazione..a chi sa rispondere

Lo dici a me che, venendo da Civic, sono rimasto deluso da Subaru (XVD) perchè credevo fosse come Civic ma col plus della TIPSAWD... ed invece esistono tantissime variabili annidiate all'interno di un solo schema che molti danno x scontato sia equivoco... che fanno una gran differenza.. ovvero telaio, assetto, cambio, sterzo.

Evid. nella Type-R queste variabili, col favore anche di alcuni accorgimenti come il diff. aut. anteriore e una struttura ottimizzata di sospensione anteriore, vengono esaltati.

E forse si riescono ad esaltare meglio con costi ragionevoli su schemi semplici, come dimostrano i tempi sul guidato.

Poi esistono casi come la GT-R, pesante ed efficacissima con TI... ...ma fossero applicabili tout court, la STI distruggerebbe la Type-R al Nurburgring. Invece non mi risulta.