Alfa Romeo Tonale MHEV 1ma serie (2022-23-24)

[AntonioS]

Sono dell'idea che un merito ai Suv io glielo do volentieri ovvero sono un segmento in cui il marchio conta un poco meno e l'automobilista va oltre a preconcetti, questo ad esempio nei segmenti D non esiste e abbiamo visto che tutte le altre case che non sono premium non sono riuscite ad entrarci, nei segmenti con i Suv invece la discussione è differente e se piace il modello si compra a prescindere dal marchio, per questo secondo me Tonale potrebbe invece andare bene anche andando a prendere chi si rivolgeva alle tedesche

Onestamente non credo, più vai su come segmento e più il marchio conta e dal D diviene essenziale, non c'è differenza fra ruote basse e alte. Semmai quello che è cambiato, e tanto, è la percezione di certi marchi che stanno piano piano (anzi non tanto piano) erodendo mercato ed immagine delle occidentali: mi riferisco alle coreane che, se ci fate caso, cominciano pure ad essere dei riferimenti di design. Le premium, o meglio certe premium (non Alfa), sono ancora immuni, ma chi lo sa se continuerà ad essere così in un mondo elettrico che omologa e appiattisce tutte le differenze.
Capitolo a parte è Tesla; solo una qulaità di assemblaggi all'italiana le impedisce di essere pienamente identificata come la Apple dell'automotive. Ma in USA è ormai consolidata un'opinione riassunta così: "la Germania è il paese all'avanaguardia della tecnica. Del secolo scorso". Breccia è già stata fatta nei cuori delle nuove generazioni

 

[Head]

.

 

[pilota54]

Pilota, forse non mi sono spiegato, io non parlo in assoluto, anzi l'opposto: se paragoniamo un qualsiasi marchio premium con Alfa, solo Jaguar e Lexus vendono di meno. Ma Lexus ad Alfa manco la vede sul mercato globale, lo stesso dicasi per la triade: parliamo di milioni di pezzi contro 40000. Se poi ci vogliamo consolare con Stelvio che è primo del suo segmento nei primi quattro mesi solo sul mercato italiano che crolla del 40%, facciamo pure, ma stiamo mettendo la testa sotto la sabbia.
Com'è e come non non è, i numeri non si discutono. E non si discute neanche il fatto che un prodotto eccezionale come Giulia/Stelvio sia stato un flop, una cosa, a mio parere, estremamente allarmante; il buon Sergio alla presentazione della Giulia, che vidi in diretta, si lasciò scappare "questo è il nostro meglio, se non va bene non so cos'altro possiamo fare". A buon intenditor...
Oltre alla gamma, alla continuità e a tutto quello che vi pare, c'è un problema di percezione del marchio: sicuramente 500 fra Alfisti sfegatatiì/ abili speculatori/ fini intenditori, per comprare la GTAm li trovi, quelle che non trovi neanche a pagarle sono le persone normali che scelgono Alfa normali al posto della concorrenza normale; tutti ne parlano e basta.
Il primo passo per tentare di risolvere un problema è riconoscere che esista e a me pare che non solo ci sia, ma che sia pure grosso come un palazzo.
Veramente buona fortuna Tonale, non oso immaginare cosa succederà se non dovesse funzionare; T è una persona con piani a lungo termine ma anche estremamente pratica, altro che lamentele per la Emp2. In definitiva rimango dell'idea che l'unica cura certa per l'Alfa sarebbe stata la cessione a VW, simbolo inossidabile di qualità anche se non è vero

Ok, questo è un discorso valido, ma quello che facevo io era un altro discorso, altrettanto valido. Abbiamo parlato di cose diverse in modalità diverse.
Ma va bene, l'importante è capirsi e ho capito quello che vuoi dire tu. E' vero che Alfa vende pochissimo (discorso tuo) ma è anche vero che ha in gamma solo 2 modelli (discorso mio).

Torniamo ora a parlare della Tonale.

 

[Head]

Ok, questo è un discorso valido, ma quello che facevo io era un altro discorso, altrettanto valido. Abbiamo parlato di cose diverse in modalità diverse.
Ma va bene, l'importante è capirsi e ho capito quello che vuoi dire tu. E' vero che Alfa vende pochissimo (discorso tuo) ma è anche vero che ha in gamma solo 2 modelli (discorso mio).

Torniamo ora a parlare della Tonale.

il nostro collega di forum sta rigirando la frittata ...

la questione che si era posta è che in italia Alfa non vende

ed invece i pochi prodotti che ha li vende più della concorrenza

quindi va ripetuto per l'ennesima volta al nostro forumer che il problema sta fuori dall'italia in quanto se non si vende a livello globale non entrano i soldini e non si investe nel brand e non si fanno altri modelli ed in assoluto poi si vende poco

 

[pilota54]

il nostro collega di forum sta rigirando la frittata ...

la questione che si era posta è che in italia Alfa non vende

ed invece i pochi prodotti che ha li vende più della concorrenza

quindi va ripetuto per l'ennesima volta al nostro forumer che il problema sta fuori dall'italia in quanto se non si vende a livello globale non entrano i soldini e non si investe nel brand e non si fanno altri modelli ed in assoluto poi si vende poco

Si, in effetti il link che aveva postato inizialmente (e che noi avevamo citato) si riferiva al solo "Mercato Italia" (fonte UNRAE).
Solo nel post successivo ha parlato anche di "Mercato globale". Ok, ma dato l'OT direi di parlare della Tonale.

 

[ottovalvole]

per intenderci guardate i suv che sta proponendo DiRisio DR e EVO e la crescita di questo piccolo gruppo molisano, è evidente che la gente comincia a guardare anche le auto cinesi e non solo per il prezzo. I coreani finchè facevano le berline nessuno se le filava, hanno avuto l'intuizione di gettarsi a capofitto coi suv e adesso vendono per inerzia visto che sono alla terza se non quarta generazione di ogni modello.

 

[x-bond]

Ok fino al C il marchio di un suv non "deve" essere solo premium per chi cerca immagine, però si dal D in su visto che alla fine in eu D suv di generalisti sono pochissimi.
Nelle classifiche "serie" vedi Munoz, rav4 è considerato c plus non d... Anzi come prezzo siamo a livelli del tonale ma con 218cv...non 160cv...

 

[AntonioS]

Si, in effetti il link che aveva postato inizialmente (e che noi avevamo citato) si riferiva al solo "Mercato Italia" (fonte UNRAE).
Solo nel post successivo ha parlato anche di "Mercato globale". Ok, ma dato l'OT direi di parlare della Tonale.

Non sto girando la frittata; ho parlato e postato i dati Italia perché a quelli ci si aggrappa e sono un bagno di sangue; dopodiché ho solo allargato il discorso. Comunque sia, ognuno è libero di photoshoppare i numeri per crederli più belli.
Pilota, non credo che questi argomenti siano OT, Tonale e il futuro di Alfa vanno a braccetto; capisco che qui si preferisca la passione tecnica alla spietata finanza, ma questa auto nata un po' come una toppa (classsico Alfa) ha un'importanza strategica. Le prove più importanti non saranno quelle di 4R ma le immatricolazioni.

P.S. A pelle, i 1200 preordini fermi, o descritti come tali, racimolati ad aprile su 4200 manifestazioni di interesse non i sembrano male. L'importante è che non sia una meteora

 

[pilota54]

dati Italia perché a quelli ci si aggrappa e sono un bagno di sangue;

I dati Italia non sono un bagno di sangue, visto che lo Stelvio è primo di segmento, e non si tratta di un’opinione ma di un dato oggettivo, quindi inconfutabile. Giulia si vende poco, ma non è che le concorrenti si vendano tantissimo.

Vedremo come andrà il Tonale, ma penso che potrà essere anch’esso primo di segmento tra le premium. Primo di segmento C in generale penso di no.

 

[x-bond]

Prima vera prova di consumo per tonale 160cv....la famosa tutta in discesa Forlì Roma 5 litri ogni 100 km, per citare concorrenza Compass aveva fatto 5.45 con vecchio 1300 150cv dct ma non hybrd, cx30 180cv 5.10, la migliore sempre lei RAV4 4.40 con 218cv una diretta concorrente come Tucson Hybrid 230cv invece fa peggio 5.45 circa come Kuga Hybrid 190cv.
Quindi tonale tutto nella media.

 

[streak]

Prima vera prova di consumo per tonale 160cv....la famosa tutta in discesa Forlì Roma 5 litri ogni 100 km, per citare concorrenza Compass aveva fatto 5.45 con vecchio 1300 150cv dct ma non hybrd, cx30 180cv 5.10, la migliore sempre lei RAV4 4.40 con 218cv una diretta concorrente come Tucson Hybrid 230cv invece fa peggio 5.45 circa come Kuga Hybrid 190cv.
Quindi tonale tutto nella media.

La E45 (tratto Orte-Cesena) è una delle strade più favorevoli ai consumi che ci siano.
Se rispetto i limiti, con la Mazda 3 2000 benzina mild hybrid con cambio automatico riesco facilmente a stare sui 5 l/100 km di media (da computer di bordo, che ho verificato essere abbastanza preciso), ma anche meno volendo!

 

[Head]

Non sto girando la frittata; ho parlato e postato i dati Italia perché a quelli ci si aggrappa e sono un bagno di sangue; dopodiché ho solo allargato il discorso. Comunque sia, ognuno è libero di photoshoppare i numeri per crederli più belli.
Pilota, non credo che questi argomenti siano OT, Tonale e il futuro di Alfa vanno a braccetto; capisco che qui si preferisca la passione tecnica alla spietata finanza, ma questa auto nata un po' come una toppa (classsico Alfa) ha un'importanza strategica. Le prove più importanti non saranno quelle di 4R ma le immatricolazioni.

P.S. A pelle, i 1200 preordini fermi, o descritti come tali, racimolati ad aprile su 4200 manifestazioni di interesse non i sembrano male. L'importante è che non sia una meteora

..vedo che ancora continui in quel senso..

 

[pilota54]

Prima vera prova di consumo per tonale 160cv....la famosa tutta in discesa Forlì Roma 5 litri ogni 100 km

Prova di chi?

 

[renatom]

Prima vera prova di consumo per tonale 160cv....la famosa tutta in discesa Forlì Roma 5 litri ogni 100 km, per citare concorrenza Compass aveva fatto 5.45 con vecchio 1300 150cv dct ma non hybrd, cx30 180cv 5.10, la migliore sempre lei RAV4 4.40 con 218cv una diretta concorrente come Tucson Hybrid 230cv invece fa peggio 5.45 circa come Kuga Hybrid 190cv.
Quindi tonale tutto nella media.

Aggiungo:

I consumi nelle varie situazioni di guida

• Traffico in città (Roma): 7,2 l/100 km (13,2 km/l)
  726 km di autonomia
• Misto urbano-extraurbano: 6,6 l/100 km (15,1 km/l)
  830 km di autonomia
• Autostrada: 7,4 l/100 km (13,5 km/l)
  742 km di autonomia
• Economy run: 4,2 l/100 km (23,8 km/l)
  1.309 km di autonomia

Tutto sommato, direi, nelle aspettative.

 

[x-bond]

Prova di chi?

Una autorevole testata web