Alfa Romeo Giulia - Un'Alfa o l'ennesima Alfiat?

[loopo]

E' semplice: si rifanno le Alfa.

E vabbene, dai.

Gamma, costi di produzione, posizionamento e caratteristiche tecniche.

Prego...

segmento B e C già presenti, vanno solo completate gamme/motorizzazioni e cambi

suv di segmento C. da quanto emerso dalle indiscrezioni è ok

segmento D: deve essere tp, sui 4.65 mt, sospensioni e sterzo all'altezza. in sostanza si posiziona in concorrenza con serie 3

coupè/cabrio su base segmento D a 12 mesi dal lancio di quest'ultima

questo è quello che serve per partire secondo me.
l'unica peculiarità richiesta è la tp sul segmento D, caratteristica indispensabile per coerenza col marchio e per evitare sovrapposizioni con la 200C in america o la futura berlina lancia in europa.

non chiedo la luna, ma il minimo indispensabile.
se condividi possiamo approfondire il discorso, diversamente in bocca al lupo, ma non pensate che in usa o brasile siano meno esigenti che da noi

five stars!

io aggiungo una gemella della baby Maserati ma più economica e marchiata AlfaRomeo

Concordo

 

[_enzo]

una berlina su segmento C verrebbe massacrata dagli scettici prima ancora che ne abbozzino uno schizzo, lo sai anche tu.
non vendono la bora fatta sulla leggenda golf.. audi e MB hanno un credito diverso e possono permettersi di sperimentare, alfa no.

Tra una Bora e una 156 ne passa....

inoltre una E sui 4.9 mt non è pronta, dunque non tapperesti il vuoto di gamma.

Non stanno facendo una Maserati sul pianale rivisto LY di 300C? A me andrebbe bene quella come Alfa....

il pianale per la giulia tp lo prendono dal C evo rivisitato. se col c evo ci fanno una ti vuoi che non siano in grado di farci una tp?
è solo una questione di costi, ma nulla è impossibile

E' quasi impossibile ricavare una tp con motore longitudinale da un pianale ta con motore trasversale

 

[moogpsycho]

una berlina su segmento C verrebbe massacrata dagli scettici prima ancora che ne abbozzino uno schizzo, lo sai anche tu.
non vendono la bora fatta sulla leggenda golf.. audi e MB hanno un credito diverso e possono permettersi di sperimentare, alfa no.

Tra una Bora e una 156 ne passa....

una 156 era percepita come una D compatta, non come una C con la coda e comunque non un derivato della 147.
se oggi le dimensioni delle segmento C sono aumentate non significa che le debite proporzioni col segmento superiore non debbano essere rispettate.

inoltre una E sui 4.9 mt non è pronta, dunque non tapperesti il vuoto di gamma.

Non stanno facendo una Maserati sul pianale rivisto LY di 300C? A me andrebbe bene quella come Alfa....

ok, hai il pianale ma anche qui prima che venga sviluppata la vettura ci vogliono 18/20 mesi

il pianale per la giulia tp lo prendono dal C evo rivisitato. se col c evo ci fanno una ti vuoi che non siano in grado di farci una tp?
è solo una questione di costi, ma nulla è impossibile

E' quasi impossibile ricavare una tp con motore longitudinale da un pianale ta con motore trasversale

come dicevo non sono esperto, dunque prendo atto di quello che dici.
in ogni caso eviterei di uscire con una segmento D non idonea alle caratteristiche del marchio, sarebbe un ulteriore insuccesso. non dimentichiamo che questa D sarà quella dello sbarco oltre oceano, dove la ta sarebbe ancora più inadeguata che da noi

 

[fpaol68]

Appunto, trattandosi di costi in fiat tutto diventa impossibile

E una TP da una Ta col trasversale non ce la tiri fuori.

chi non investe non vince le sfide del mercato attuale
per il pianale non sono abbastanza competente, ma rimango dell'idea che nulla sia impossibile, dipende solo da quanto costa.
In questa situazione dobbiam fare due considerazioni, con una D generalista la storia si ripresenta e i risultati sono purtroppo prevedibili creando nuovo sconforto e svilimento del marchio.
in queste condizioni devono fare uno sforzo per produrre il prodotto che il mercato cerca.
se necessario meglio aspettare un anno in più, ma deve essere il prodotto giusto

Siamo d'accordo, ma si torna sempre li: alla volontà di investire. Stiamo parlando dell'azienda che avendoli già in casa ha buttato alle ortiche i Qa sulla g10 per risparmiare 2 lire.
Da un pianale ta con trasversale una tp non la tiri fuori a meno di riprogettare completamente tutta la parte anteriore dall'attacco della portiera in su. E si torna sempre alla questione soldi e volontà/possibilità di spenderli. In fiat mancano tutte e 2, la possibilità perchè quelli che ci sono servono per pagare l'acquisto di Chrysler e non per finanziare nuovi modelli. La volontà invece manca da parecchi, troppi anni.

 

[loopo]

Appunto, trattandosi di costi in fiat tutto diventa impossibile

E una TP da una Ta col trasversale non ce la tiri fuori.

chi non investe non vince le sfide del mercato attuale
per il pianale non sono abbastanza competente, ma rimango dell'idea che nulla sia impossibile, dipende solo da quanto costa.
In questa situazione dobbiam fare due considerazioni, con una D generalista la storia si ripresenta e i risultati sono purtroppo prevedibili creando nuovo sconforto e svilimento del marchio.
in queste condizioni devono fare uno sforzo per produrre il prodotto che il mercato cerca.
se necessario meglio aspettare un anno in più, ma deve essere il prodotto giusto

Siamo d'accordo, ma si torna sempre li: alla volontà di investire. Stiamo parlando dell'azienda che avendoli già in casa ha buttato alle ortiche i Qa sulla g10 per risparmiare 2 lire.
Da un pianale ta con trasversale una tp non la tiri fuori a meno di riprogettare completamente tutta la parte anteriore dall'attacco della portiera in su. E si torna sempre alla questione soldi e volontà/possibilità di spenderli. In fiat mancano tutte e 2, la possibilità perchè quelli che ci sono servono per pagare l'acquisto di Chrysler e non per finanziare nuovi modelli. La volontà invece manca da parecchi, troppi anni.

La G10 ormai è stata fatta. Non cambierà più. Sicuramente è una vettura valida. Resta la domanda in quanto possa essere considerata "Alfa Romeo".
Purtroppo non ho la risposta ( sotto un certo profilo - analizzandola superficialmente - la risposta potrebbe essere "si", cioè è veloce, tiene bene la strada ecc..., analizzandola più profondamente - cioè tecnica, meccanica - è un secco "no", sempre secondo me ). Ogniuno di noi dovrà farsi la propria idea e trovarsi la sua di risposta. Ma qui stiamo parlando di una segmento C.
Il discorso comincia ad essere più complicato quando si parla di segmento D.
In poche parole il segmento Alfa Romeo. Una berlina sportiva ( Alfa Romeo ) non si fa con la trazione anteriore. Come non si fanno delle Harley Davidson a 4 cilindri.

 

[vecchioAlfista]

una berlina su segmento C verrebbe massacrata dagli scettici prima ancora che ne abbozzino uno schizzo, lo sai anche tu.
non vendono la bora fatta sulla leggenda golf.. audi e MB hanno un credito diverso e possono permettersi di sperimentare, alfa no.

Tra una Bora e una 156 ne passa....

una 156 era percepita come una D compatta, non come una C con la coda e comunque non un derivato della 147.
se oggi le dimensioni delle segmento C sono aumentate non significa che le debite proporzioni col segmento superiore non debbano essere rispettate.

inoltre una E sui 4.9 mt non è pronta, dunque non tapperesti il vuoto di gamma.

Non stanno facendo una Maserati sul pianale rivisto LY di 300C? A me andrebbe bene quella come Alfa....

ok, hai il pianale ma anche qui prima che venga sviluppata la vettura ci vogliono 18/20 mesi

il pianale per la giulia tp lo prendono dal C evo rivisitato. se col c evo ci fanno una ti vuoi che non siano in grado di farci una tp?
è solo una questione di costi, ma nulla è impossibile

E' quasi impossibile ricavare una tp con motore longitudinale da un pianale ta con motore trasversale

come dicevo non sono esperto, dunque prendo atto di quello che dici.
in ogni caso eviterei di uscire con una segmento D non idonea alle caratteristiche del marchio, sarebbe un ulteriore insuccesso. non dimentichiamo che questa D sarà quella dello sbarco oltre oceano, dove la ta sarebbe ancora più inadeguata che da noi

quoto il tuo pensiero.

In effetti, dobbiamo ricordarci che quest'auto deve piacere oltre oceano, che è là dove dovrà fare i "grandi numeri".
Quindi a torino, dovendo puntare ad un paese ed un mercato "vergine" dove non c'è una "cultura Alfa radicata", non importa nulla delle caratteristiche storiche del marchio.
Interessante la valutazione sulla TA e gradimento Yankee. Ma in tal senso sarei più possibilista...

 

[SediciValvole]

una berlina su segmento C verrebbe massacrata dagli scettici prima ancora che ne abbozzino uno schizzo, lo sai anche tu.
non vendono la bora fatta sulla leggenda golf.. audi e MB hanno un credito diverso e possono permettersi di sperimentare, alfa no.

Tra una Bora e una 156 ne passa....

una 156 era percepita come una D compatta, non come una C con la coda e comunque non un derivato della 147.
se oggi le dimensioni delle segmento C sono aumentate non significa che le debite proporzioni col segmento superiore non debbano essere rispettate.

inoltre una E sui 4.9 mt non è pronta, dunque non tapperesti il vuoto di gamma.

Non stanno facendo una Maserati sul pianale rivisto LY di 300C? A me andrebbe bene quella come Alfa....

ok, hai il pianale ma anche qui prima che venga sviluppata la vettura ci vogliono 18/20 mesi

il pianale per la giulia tp lo prendono dal C evo rivisitato. se col c evo ci fanno una ti vuoi che non siano in grado di farci una tp?
è solo una questione di costi, ma nulla è impossibile

E' quasi impossibile ricavare una tp con motore longitudinale da un pianale ta con motore trasversale

come dicevo non sono esperto, dunque prendo atto di quello che dici.
in ogni caso eviterei di uscire con una segmento D non idonea alle caratteristiche del marchio, sarebbe un ulteriore insuccesso. non dimentichiamo che questa D sarà quella dello sbarco oltre oceano, dove la ta sarebbe ancora più inadeguata che da noi

quoto il tuo pensiero.

In effetti, dobbiamo ricordarci che quest'auto deve piacere oltre oceano, che è là dove dovrà fare i "grandi numeri".
Quindi a torino, dovendo puntare ad un paese ed un mercato "vergine" dove non c'è una "cultura Alfa radicata", non importa nulla delle caratteristiche storiche del marchio.
Interessante la valutazione sulla TA e gradimento Yankee. Ma in tal senso sarei più possibilista...

quoto

 

[SediciValvole]

bisogna guardare la realtà,siamo nel 2011. Se si vogliono costruire le auto migliori del mondo bisogna prendere una strada,se l'obiettivo è di vendere 500000 vetture l'anno la strada è un'altra...considerate che questi due fattori al 90% dei casi cozzano fra di loro. Ne Mercedes ne BMW (gli unici 2 marchi premium non facente parte di nessun gruppo) fanno le macchine migliori al mondo...ne tantomeno le generaliste votate a fare grandi numeri. Marchionne l'ha detto subito,obiettivo Alfa è di vendere 500000 macchine...e deve trovare il mercato e le vetture adatte a raggiungere quest'obiettivo.

 

[chassis_engineer]

non chiedo la luna, ma il minimo indispensabile.
se condividi possiamo approfondire il discorso, diversamente in bocca al lupo, ma non pensate che in usa o brasile siano meno esigenti che da noi

Io posso anche essere d'accordo con te, ma è irrilevante.

Se l'equazione che viene fuori dall'esperienza di un prodotto differenziato come 159 è, almeno nella testa di chi comanda, "più spesa = meno resa"...hai voglia a chiedere questo o quello.
Questo lo puoi applicare non solo a Marchionne, beninteso, ma anche e soprattutto a Wester, quello che "less is more".

Poi conosco benissimo le possibili obbiezioni a questo discorso... ma non giudico, riporto solo una situazione che si è creata.

 

[vecchioAlfista]

non chiedo la luna, ma il minimo indispensabile.
se condividi possiamo approfondire il discorso, diversamente in bocca al lupo, ma non pensate che in usa o brasile siano meno esigenti che da noi

Io posso anche essere d'accordo con te, ma è irrilevante.

Se l'equazione che viene fuori dall'esperienza di un prodotto differenziato come 159 è, almeno nella testa di chi comanda, "più spesa = meno resa"...hai voglia a chiedere questo o quello.
Questo lo puoi applicare non solo a Marchionne, beninteso, ma anche e soprattutto a Wester, quello che "less is more".

Poi conosco benissimo le possibili obbiezioni a questo discorso... ma non giudico, riporto solo una situazione che si è creata.

il fatto di essere d'accordo è già cosa buona e giusta.

Tutti prendiamo atto della situazione che si è creata.
E traiamo le conclusioni

 

[GenLee]

in ogni caso eviterei di uscire con una segmento D non idonea alle caratteristiche del marchio, sarebbe un ulteriore insuccesso. non dimentichiamo che questa D sarà quella dello sbarco oltre oceano, dove la ta sarebbe ancora più inadeguata che da noi[/quote]

Nel breve e medio periodo dimentichiamoci una media D a tp: quindi sbarco di questo segmento in Usa . Piuttosto sarebbe da "battere" su un prodotto segmento E, adeguatamente "confezionato" e differenziato, da inserire, oltre oceano. L'ingresso in Usa è molto difficile, non si fa dalla sera alla mattina: per arrivare dove sono arrivate le premium teutoniche ne hanno fatta di "gavetta". 8)

 

[GenLee]

dovrebbero abbassare il target Maserati ma comunque dovrebbe uscirne una macchina superiore alla concorrenza tedesca,secondo me c'è spazio per una gemella più economica marchiata AlfaRomeo,magari lanciarla 2 anni dopo la Maserati così si percepisce come un sottoprodotto Maserati.[/quote]

Eh superiore alla concorrenza crucca 8)
A mio avviso si creerebbe sovrapposizione inutile: meglio solo un'ammiraglia Alfa.

 

[vecchioAlfista]

dovrebbero abbassare il target Maserati ma comunque dovrebbe uscirne una macchina superiore alla concorrenza tedesca,secondo me c'è spazio per una gemella più economica marchiata AlfaRomeo,magari lanciarla 2 anni dopo la Maserati così si percepisce come un sottoprodotto Maserati.

Eh superiore alla concorrenza crucca 8)
A mio avviso si creerebbe sovrapposizione inutile: meglio solo un'ammiraglia Alfa. [/quote]

penso anche io.

Poi parlare di una Maseratina "economica" quando già rischia di apparire tale l'originale, che va ricordato nasce su base Chrysler 300C e Pentastar e che viene annunciata con poche versioni/modelli, (rispetto all'opulenza di modelli, motori, allestimenti ed optional offerti dalla trinità crucca, Jaguar e competitor d'oltreocenao)

 

[loopo]

L´ho sempre detto: Secondo me Zio Wester di Alfa non ne capisce niente. Meno di Marchionne. O come dobbiamo interpretare la sua idea di combinare un bicilindrico con il nome storico di Giulietta??

Cacciatelo.... che se ne vada in Africa a riprogettare la Golf I.

:?

P.S. Scusate lo sfogo, ma queste cose..................... :x

 

[_enzo]

una berlina su segmento C verrebbe massacrata dagli scettici prima ancora che ne abbozzino uno schizzo, lo sai anche tu.
non vendono la bora fatta sulla leggenda golf.. audi e MB hanno un credito diverso e possono permettersi di sperimentare, alfa no.

Tra una Bora e una 156 ne passa....

una 156 era percepita come una D compatta, non come una C con la coda e comunque non un derivato della 147.
se oggi le dimensioni delle segmento C sono aumentate non significa che le debite proporzioni col segmento superiore non debbano essere rispettate.

La mia idea è proprio una D compatta come lo era 156, perdonami se non l'ho ribadito ancora una volta ma non voglio ripetere ogni volta esattamente tutta la spiegazione altrimenti non si finisce più.

inoltre una E sui 4.9 mt non è pronta, dunque non tapperesti il vuoto di gamma.

Non stanno facendo una Maserati sul pianale rivisto LY di 300C? A me andrebbe bene quella come Alfa....

ok, hai il pianale ma anche qui prima che venga sviluppata la vettura ci vogliono 18/20 mesi

Questa mia idea di un segmento E Alfa non è che mi è venuta oggi, è da quando Fiat ha acquisito il 20% di Chrysler che ne sono convinto, se partivi a metà 2009 oggi dopo due anni l'avresti nei concessionari.
Il problema di Fiat è anche in questo caso il cronico ritardo dei modelli, i continui ripensamenti. Non è che perché c'è oggi Marchionne sono più veloci, anzi...
Pensate sia all'attuale G10 quando è uscita o anche Lybra che, se fosse lanciata un anno e mezzo prima forse avrebbe detto un pò meglio la sua....

il pianale per la giulia tp lo prendono dal C evo rivisitato. se col c evo ci fanno una ti vuoi che non siano in grado di farci una tp?
è solo una questione di costi, ma nulla è impossibile

E' quasi impossibile ricavare una tp con motore longitudinale da un pianale ta con motore trasversale

come dicevo non sono esperto, dunque prendo atto di quello che dici.
in ogni caso eviterei di uscire con una segmento D non idonea alle caratteristiche del marchio, sarebbe un ulteriore insuccesso. non dimentichiamo che questa D sarà quella dello sbarco oltre oceano, dove la ta sarebbe ancora più inadeguata che da noi

Infatti per me non si deve arrivare in America con una Giulia simil 156, questa andrebbe bene per l'Europa e per l'Asia.
Negli Stati Uniti ci arriverei con l'ammiraglia tp realizzata sul pianale modificato Ly di Chrysler 300 così da costruirla direttamente lì senza ulteriore costi per un nuovo impianto produttivo, nuove linee di assemblaggio e con il rischio che la soluzione "in Europa" ne comporterebbe (chi ti finanzia un impianto del genere??). Il "rischio" di un impianto produttivo me lo terrei per qualcosa su cui anche gli analisti finanziari potrebbero crederci: un pianale vero che possa dare i natali a un vero remake del Duetto, un Suv/Crossover Maserati, una coupècabrio Maserati e una berlina Maserati.