Alfa Giulia vs BMW 320, tete a tete

[carlo alberto]

la svolta....non e' l' auto della....
E' quanto segue.
La Kappa dopo la Thema
La 166 dopo la 164.
La montagna che partorisce il topolino.

Sì, ho letto dopo gli altri post e ti ho risposto nel successivo.
Sul fatto che non si sia data continuità a buone auto hai ragione.

 

[albertof24]

Rispondo solo ora perché mi ero perso questa tua risposta.
Il tuo punto di vista è certamente legittimo e non dico sia sbagliato, però ritengo che se in Dynamic dovessero aver trovato un buon equilibrio tra libertà di azione del pilota e sicurezza (ossia controlli attivati, ma non troppo invasivi da diminuire il piacere di guida) per chi non deve girare in pista sarebbe la scelta ottimale. Già su Giulietta e MiTo in Dynamic l'auto ti lascia guidare di più ed i controlli intervengono solo quando stai esagerando (a volte forse in modo un po' troppo invasivo, tagliando la potenza di netto).
Come ho già avuto modo di dire, su strada pensiamo tutti di essere ottimi piloti, poi...

Un buon compromesso potrebbe essere quello di mettere a disposizione come optional il tastino per disabilitare i controlli, ma qua siamo nel campo della fantasia

Per me è una scelta sbagliata, un'Alfa Romeo dev'essere un'auto da guidare e se uno per proprie doti se lo può permettere ebbene gli deve essere concesso. La sicurezza va benissimo ma la guida non è meno importante e spesso è essa stessa sicurezza

 

[angelo0]

Certo che voglio dire cosi'.
Ho visto troppi entusiasmi con Thema, 164 e 156....
regolarmente disattesi.
P.s.: e tengo a precisare, visto il comune sistema di mettere in bocca
cose che uno non ha scritto,
che sono felice di una ripresa Alfa e pure di una Lancia,
magari piu' per i lavoratori che per i guadagni di Marchionne
( e' questo che da' fastidio ? )
E ho, oltre il resto, detto, riguardo gli obiettivi, che si faranno
nel caso siano ambiziosi, laddove contribuira' per una buona parte anche l' estero.
Come succede a tutte le auto del mondo

Gli entusiasmi per la 164 e 156 erano giustificate con ragione
gia la stessa gamma larga era di grande rispetto dai 1.6l al 3.2l
La Lancia Thema di se anchessa buonissima macchina pagava un segmento dove il prezzo le tagliava le gambe il mercato il mercato italiano non permetteva la sopravviventa della 164,lancia Thema, e la Fiat Croma. Nonostante cio il trio resisteva agli attacchi della concorenza che nella loro nazione portavano piu vendite e naturalmente introiti maggiori.
Solo che a suo tempo come gli altri tempi malattia italiana, niente guadagni niente investimenti , che gia bastava una crisi petrolifera e tutto si abbandonava.Quindi niente continuitá niente sviluppi cosi sono morti a se stessi sia la CRoma,Thema,164.La 156 é stata di nuovo una prova di disperazione che a dire il vero stava o meglio é risucita a dare lo spunto per continuare a costruire automobili anche se non aveva la stessa capacitá costruttiva delle altre tre (che si potevano considerare non a tutti i sensi di segmento D ma tra il D-E per la loro volumita maggiore e costrttiva.) Io ho avuto la 164 T 6 che poi mi hanno rubato"posso solo dire grande macchina.Di 156 ne ho avute due sia Berlina che SW
handling grandiosa ma mancava di qualitá dei materiale che la costringevano spesso a scricchiolii sospenzioni nell avantreno come di se la 147 e GT tre modelli che anchessi sono mancati di contunuita di sviluppo e abbandonati a se...Sarebbe bastato la loro continuitá per arrivare molto prima a dove sono arrivati oggi.
Purtroppo cé anche stato il guaio che i stipendi in Italia non hanno mai permesso all italiano di permettersi come Germania,Francia Inghilterra, di pagare certi prezzi quindi il mecato é rimasto bene solo per le medie piccole e di un certo valore...vedi che successo hanno certe macchine di un certo prezzo....

 

[arizona77]

Senza andare nel sociale...
La Thema era una gran macchina....la kappa NO
La 164 era una gran macchina....la 166 NO.
Ecco perche' la svolta, cosi' come inizio', cosi' fini'.
Con un gran modello ( per marchio ) che diede speranze e promesse,
purtroppo subito disattese col modello successivo.

 

[giuliogiulio]

Certo ci mancherebbe....
Ma vista l' eta' ( la mia ) di promesse disattese ne ho viste troppe
dalla Thema
dalla 164 e dalla 156,
tutte auto della svolta.
Insomma, purtroppo, una perla non fa una collana....
altro che 1 / 2 anni

Sono d'accordo...la 156 è stata in effetti l'auto della svolta e infatti ha stravenduto, peccato l'abbiano tenuta a listino troppo a lungo e la sua erede fosse una vasca da bagno...

 

[giuliogiulio]

Uhm io ricordo un 50mila macchine il minimo per Giulia. Non so però se riesco a ripescare il link.

io ho letto l'intervista al manager alfa su 4ruote...parla chiaramente di un target di 100 unità all'anno, di questo passo non ce la faranno mai...solo a maggio la giulia a venduto 800 pezzi, e già il mese dopo è iniziato il declino...e non oso pensare fuori dall'italia

 

[angelo0]

Senza andare nel sociale...
La Thema era una gran macchina....la kappa NO
La 164 era una gran macchina....la 166 NO.
Ecco perche' la svolta, cosi' come inizio', cosi' fini'.
Con un gran modello ( per marchio ) che diede speranze e promesse,
purtroppo subito disattese col modello successivo.

Calma Ari, si dá il caso che anchio per 4 anni ho avuto una K 2l 5cilindri
e non l ho trovata cosi brutta come in molti in Italia l hanno trovata obsoleta, (stessa cosa fu per la Thesis),magari non aveva i geni della thema ma era pure una buona macchina portata di piu al Comfort lo stesso mio fratello l ha tenuta per 12 anni e ancora oggi possessore di una serie 3 rimpiange la K.tra 164 e 166, il male é che noi italiani : nel mentre per le le straniere accettiamo restling dei modelli accettandole come nuove se ci dicono che sono nuovi modelli, per le nostre pretendiamo nuove macchine e addirittura pretendendo nuovi pianali per riconoscerle come nuovi modelli. Quindi facendo cosi ci siamo sempre trovati con problemi di gioventú e con molti soldi spesi.Risultato: Sempre macchine non affidabili per colpa di coprire sempre i problemi di gioventú.
Io l ho scritto gia altre volte, se la Giulia non fa faville in Italia in modo che possa resistere la poca vendita all estero, finirá allo stesso modo delle altre nonostante il buonissimo prodotto.

 

[angelo0]

Sono d'accordo...la 156 è stata in effetti l'auto della svolta e infatti ha stravenduto, peccato l'abbiano tenuta a listino troppo a lungo e la sua erede fosse una vasca da bagno...

Senti giulio lasciamo perdere meglio il caso 159,ma se dici che la 159 fosse una vasca da bagno solo perche non voluta capire e criticata inizianto dall italiani, mi dispiace te ne posto una che di anni ne ha quasi sette e ancora la macchina cé su tutti ii punti di vista e non é la sola a stare cosi bene nonostante ancora molta gente la critica solo perche non volava e quindi no Alfa Romeo.
Oggi cé la Giulia che vola, e in forum arriva qualcuno e vorrebbe dire che volare non é tutto per essere una super premium... mah, chissa bla bla bla all italiana, o siamo davvero di pizza , formaggi e mandolino?

 

[saturno_v]

Senza andare nel sociale...
La Thema era una gran macchina....la kappa NO
La 164 era una gran macchina....la 166 NO.
Ecco perche' la svolta, cosi' come inizio', cosi' fini'.
Con un gran modello ( per marchio ) che diede speranze e promesse,
purtroppo subito disattese col modello successivo.

Thema e 164 erano vetture molto prestazionali e molto gradevoli esteticamente ma, personalmente, non le definirei "gran macchine" (ho posseduto la 164 e guidato la Thema moltissime volte) perche' costruttivamente erano scarsine ed il gap di qualita' con le crucche (che, come da tradizione, a parita' di dotazione e segmento costavano di piu') era evidentissimo forse pure peggio di ora.

Erano tra l'altro vetture principalmente molto "ritagliate" motoristicamente per il mercato Italiano ed Europeo, la Thema V6 inizialmente si fece prestare il V6 dai Francesi e non era un gran che', la Thema 8.32 era una mezza ciofeca che infatti non si filo' nessuno, il classico progetto Fiat fatto al risparmio.

Solo quando arrivo' il vecchio (ma ottimo) busso V6 3 litri 24V cominciarono ad essere vetture interessanti sui mercati di esportazione.

Kappa e 166 non progredirono dal punto di vista prestazionale e tecnologico rispetto alle progenitrici e peggiorarono dal lato estetico.

 

[arizona77]

Calma Ari, si dá il caso che anchio per 4 anni ho avuto una K 2l 5cilindri
e non l ho trovata cosi brutta come in molti in Italia l hanno trovata obsoleta, (stessa cosa fu per la Thesis),magari non aveva i geni della thema ma era pure una buona macchina portata di piu al Comfort lo stesso mio fratello l ha tenuta per 12 anni e ancora oggi possessore di una serie 3 rimpiange la K.tra 164 e 166, il male é che noi italiani : nel mentre per le le straniere accettiamo restling dei modelli accettandole come nuove se ci dicono che sono nuovi modelli, per le nostre pretendiamo nuove macchine e addirittura pretendendo nuovi pianali per riconoscerle come nuovi modelli. Quindi facendo cosi ci siamo sempre trovati con problemi di gioventú e con molti soldi spesi.Risultato: Sempre macchine non affidabili per colpa di coprire sempre i problemi di gioventú.
Io l ho scritto gia altre volte, se la Giulia non fa faville in Italia in modo che possa resistere la poca vendita all estero, finirá allo stesso modo delle altre nonostante il buonissimo prodotto.

Ma la kappa
non era un " buonissimo " prodotto.
Ben rifinita si, ma niente piu'.

 

[saturno_v]

Senza andare nel sociale...
La Thema era una gran macchina....la kappa NO
La 164 era una gran macchina....la 166 NO.
Ecco perche' la svolta, cosi' come inizio', cosi' fini'.
Con un gran modello ( per marchio ) che diede speranze e promesse,
purtroppo subito disattese col modello successivo.

Thema e 164 erano vetture molto prestazionali e molto gradevoli esteticamente ma, personalmente, non le definirei "gran macchine" (ho posseduto la 164 e guidato la Thema moltissime volte) perche' costruttivamente erano scarsine ed il gap di qualita' con le crucche (che, come da tradizione, a parita' di dotazione e segmento costavano di piu') era evidentissimo forse pure peggio di ora.

Erano tra l'altro vetture principalmente molto "ritagliate" motoristicamente per il mercato Italiano ed Europeo, la Thema V6 inizialmente si fece prestare il V6 dai Francesi e non era un gran che', la Thema 8.32 era una mezza ciofeca che infatti non si filo' nessuno, il classico progetto Fiat fatto al risparmio.

Solo quando arrivo' il vecchio (ma ottimo) busso V6 3 litri 24V e corrispondenti miglioramenti telaistici cominciarono ad essere vetture interessanti sui mercati di esportazione.

Kappa e 166 non progredirono dal punto di vista prestazionale e tecnologico rispetto alle progenitrici e peggiorarono dal lato estetico.

 

[arizona77]

Thema e 164 erano vetture molto prestazionali e molto gradevoli esteticamente ma, personalmente, non le definirei "gran macchine" (ho posseduto la 164 e guidato la Thema moltissime volte) perche' costruttivamente erano scarsine ed il gap di qualita' con le crucche (che, come da tradizione, a parita' di dotazione e segmento costavano di piu') era evidentissimo forse pure peggio di ora.

Erano tra l'altro vetture principalmente molto "ritagliate" motoristicamente per il mercato Italiano ed Europeo, la Thema V6 inizialmente si fece prestare il V6 dai Francesi e non era un gran che', la Thema 8.32 era una mezza ciofeca che infatti non si filo' nessuno, il classico progetto Fiat fatto al risparmio.

Solo quando arrivo' il vecchio (ma ottimo) busso V6 3 litri 24V cominciarono ad essere vetture interessanti sui mercati di esportazione.

Kappa e 166 non progredirono dal punto di vista prestazionale e tecnologico rispetto alle progenitrici e peggiorarono dal lato estetico.

Thema e 164 erano vetture molto prestazionali e molto gradevoli esteticamente ma, personalmente, non le definirei "gran macchine" (ho posseduto la 164 e guidato la Thema moltissime volte) perche' costruttivamente erano scarsine ed il gap di qualita' con le crucche (che, come da tradizione, a parita' di dotazione e segmento costavano di piu') era evidentissimo forse pure peggio di ora.

Erano tra l'altro vetture principalmente molto "ritagliate" motoristicamente per il mercato Italiano ed Europeo, la Thema V6 inizialmente si fece prestare il V6 dai Francesi e non era un gran che', la Thema 8.32 era una mezza ciofeca che infatti non si filo' nessuno, il classico progetto Fiat fatto al risparmio.

Solo quando arrivo' il vecchio (ma ottimo) busso V6 3 litri 24V e corrispondenti miglioramenti telaistici cominciarono ad essere vetture interessanti sui mercati di esportazione.

Kappa e 166 non progredirono dal punto di vista prestazionale e tecnologico rispetto alle progenitrici e peggiorarono dal lato estetico.

-La 164 aveva tanti pregi non di certo gli interni, specie il cruscottame tunnel compreso.
Tu l' hai avuta, ma il mio collega della Toscana l' aveva e si prendeva, una volta la mia Thema, una volta la sua 164.
-La Thema, evidentemente ricordi male.
Il mio collega del Veneto aveva la MB, la 200 di allora....
quella coi plasticoni sullae fiancate
Andava meno, e dentro era piu' misera di una Volvo, misera.

 

[pilota54]

Ragazzi, Vi prego di non andare fuori tHema........

 

[angelo0]

Ma la kappa
non era un " buonissimo " prodotto.
Ben rifinita si, ma niente piu'.

perche vuoi adesso dirmi che una macchina rifinita bene sia una macchina da buttare? Se non sbaglio i premium che dell essere rifinite bene ne hanno fatto il cavallo vincente; si dice solo bene e la K diventa una pessima macchina? scusa ma non ti venco dietro.
la K aveva un 5 cilintri di tutto rispetto e anche evoluto , non era una saponetta spazio a quantitá sia dentro che come bagagliaio, i consumi pari alle altre di categoria se non migliori,il komfort pure buono, le rifinizione come hai detto tu buoni,cosa si pretende di piu di una macchina che vuole trasportare la famiglia in modo signorile?
Altri costruivano macchine per essere migliori un segmento piu alto.

 

[arizona77]

perche vuoi adesso dirmi che una macchina rifinita bene sia una macchina da buttare? Se non sbaglio i premium che dell essere rifinite bene ne hanno fatto il cavallo vincente; si dice solo bene e la K diventa una pessima macchina? scusa ma non ti venco dietro.
la K aveva un 5 cilintri di tutto rispetto e anche evoluto , non era una saponetta spazio a quantitá sia dentro che come bagagliaio, i consumi pari alle altre di categoria se non migliori,il komfort pure buono, le rifinizione come hai detto tu buoni,cosa si pretende di piu di una macchina che vuole trasportare la famiglia in modo signorile?
Altri costruivano macchine per essere migliori un segmento piu alto.

Non vorrei rovinarti un " mito "
Ma la Kappa non ha aggiunto nulla a quello che era la Thema,
ma soprattutto ( e non e' poco ) era bruttarella.
P.s.: considera che, come me, altri 399.999 sono andati a vedee la Kappa
per fare il cambio con lei
quando hanno deciso di rendere la Thema per un' auto nuova,
ma solo in poco piu' di 100.000 lo hanno fatto.