Chrom ha scritto:...non dovresti mai fare queste differenze in casa quando parli di Fiat... perché ti si potrebbe rispondere molto sbrigativamente che infatti oggi è l'Alfa ad essere proprietaria di Fiat e non il contrario... ma anche da un punto di vista tecnico ti si potrebbe rispondere che allora, senza scomodare la Lancia Delta 1.6 HF Turbo, c'era già una coeva e piccola utilitaria della Fiat che neanche la vedeva una qualsiasi 75, la Uno Turbo... e senza neanche metterci le mani... devi sempre tener presente che se gli uni erano italiani gli altri altrettanto... e le geniali capacità motoristiche, e nell'automobilismo in generale, di noi italiani, non appartengono ad una sola parte di noi... ma a tutti noi... da qualsiasi parte stiamo...SZ. ha scritto:pazzoalfa ha scritto:per 75turboTP:
io ti ho chiesto perchè Alfa studiava la trazione anteriore sulla Giulia (e il modello è al museo di Arese),perchè non rispondi?
l'Alfasud è un progetto nato nel 1969 in Alfa,Hruska era a Milano,il Boxer e la relativa trazione Anteriore erano volontà Alfa,credo che la storia del Biscione sei Tu a non conoscerla...........erano anni che studiavano una macchina a Trazione Anteriore..............
sei proprio convinto che la 75 era un "must" nel suo tempo?
a me risulta che era un restyling della Giulietta del 1978,tant'è che le portiere son o le stesse.........
la 75 era vecchia già di 7 anni quando è nata,ed eccetto le motorizzazioni Twin Spark 8v (lo sviluppo è stato finito sotto Fiat,i modelli furono commercializzati nel 1987 unitamente a 164),e il motore 1.8 Turbo,c'èrano dei freni non adeguati alle prestazioni della vettura,in pista,poi,erano letteralmente surclassate dalle 3 serie bmw,che nonostante erano più vecchie (quelle vetture derivavano dal modello 1982.....)in pista erano più performanti,non dipingere la storia a tuo uso e consumo.
le Fiat 155,nel 1993,avevano Tutti i motori benzina Twin Spark 8v,tal quali a quelli montati sulle 75 con Kat,di cubatura 1.8 e 2.0,poi arrivò la 1.7,che non era altro una 1.8 depotenziata.......
i v6 2.5 erano gli stessi 2.5 Kat delle Alfetta Gtv e 75 2.5 destinate all'esportazione,se per te una meccanica del genere (prodotta in Milano Stabilimenti Arese)non identificavano una vettura Alfa Romeo,sei messo male.........ma molto male........
la 155 aveva un impianto frenante migliore della 75,un bagagliaio più ampio (non che quello della 75 fosse piccolo...),un impianto di climatizzazione a controllo elettronico (mutuato da Thema...) che era un riferimento x la categoria,e in pista con pochi "tocchi" dell'ing.Sergio Limone e Giorgio Pianta,hanno letteralmente distrutto la concorrenza,oggi della 155 restano Titoli Vinti (e non Gare vinte come la 75),un'Alfa Vincente nel Turismo come le 155 e 156 non si vedevano dai tempi dei Gt.............
la Storia è questa.
oggi di tutto questo (decine di titoli Turismo Italiani,Europei,Mondiali)vinti dalle FiatRomeo 155 e 156 cosa resta?
puoi scrivere quanti e quali Titoli ha vinto la 75?
criticare è giusto (e condivisibile),ma denigrare prodotti Vincenti che hanno portato le Vendite Alfa a livelli mai raggiunti (nei primi anni 2000 l'alfa immatricolava 240000 vetture)in tutta la storia,non è corretto,fai disinformazione.
di errori Fiat ne ha commessi molti (l'ultimo con Arese e la distruzione / non sviluppo dei motori 6 cilindri)il più eclatante è sicuramente l'installazione dopo l'accordo con Gm dei motori Jts Opel sotto i cofani delle 159 spider e brera,non a caso le vendite oggi sono arrivate a cifre ridicole........
con questo però,non è da non lodare il propulsore 1750Tbi Italiano Fiat,che se sviluppato può regalare molte sorprese.......se non altro è Italiano........e non è un motore "insignificante" come lo sono gli attuali Opel,roba "vecchia" e riadattata al meglio da FPT........
Lo studio di una Giulia a TA è un dato di fatto, come lo è il fatto questo studio non comunque sviluppato per l'erede della Giulia, l'Alfetta, per la quale venne adottato uno schema inedito, concettualmente proprio all'opposto, che ha poi dato origine alla stirpe più rappresentativa di modelli Alfa Romeo dagli anni '70 fino alla sua fine.
Prendiamo quindi quell'episodio semplicemente per quello che fu: uno studio, come se ne fanno tanti negli uffici di progettazione delle case automobilistiche, non sempre e non necessariamente destinati ad avere un futuro commerciale: come la Nuvola Prototipo, o la Brera Prototipo. Tieni presente che la stessa BMW qualche anno fa stava sperimentando uno schema TA sulla scocca di una Golf, ma come poi si è ben visto la serie 1 è ancora a TP, nè ci sono notizie diverse per il futuro.
Evitiamo oziose illazioni del tipo: Alfa stava preparandosi a passare alla TA.
Tu sei convinto che -almeno nella produzione italiana- la 75 non fosse il must? Ti sembra che in termini di finiture, design, motori, comportamento su strada, prestazioni, qualità generale, fiat fosse in grado di offrire qualcosa di meglio con Prisma e Regata !?
SZ
pazzoalfa ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
carissimo Bellicapelli il sottoscritto la 155Gta l'ha vista nel 12/1991,qualche mese prima prima della presentazione della versione Stradale della 155 (03/1992),se credi di fare il furbetto con me,hai trovato la forma per i tuoi piedi.................
l'importante è che ricordi quanta polvere hanno mangiato le tue amate Krukke........
Vanguard ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:
Guarda che queste notizie li o avuto da un capoofficina che lavora da anni in un conce Audi.
Ho vuoi dire che queste cose li a inventate???
BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
carissimo Bellicapelli il sottoscritto la 155Gta l'ha vista nel 12/1991,qualche mese prima prima della presentazione della versione Stradale della 155 (03/1992),se credi di fare il furbetto con me,hai trovato la forma per i tuoi piedi.................
l'importante è che ricordi quanta polvere hanno mangiato le tue amate Krukke........
No no, pazzo, ti giuro che non faccio il furbetto, ti dico solo quello che so. Le varie 155 da competizione erano dei prototipi progettati ad hoc dal reparto corse. Non avevano in comune con l'auto di produzione nè il telaio, che era un traliccio di tubi, nè le sospensioni ( 4 quadrilateri ), nè il cambio, sequenziale, nè i motori che, a seconda delle versioni, passavano da un due litri turbo di derivazione Delta, al v8 della Montreal amputato di 2 cilindri, nè la trazione ed il resto della meccanica e della trazione, prese di peso dalla Delta integrale.
Se l'hai vista, dovresti saperlo. A meno che tu non ti sia fermato a guardare la sola carrozzeria. Benchè anche quella fosse profondamente modificata.
Attenzione: nulla di male in tutto ciò, visto che le regole erano uguali per tutti ed anzi, un plauso al reparto corse Alfa che, all'epoca ancora in piedi, a queste condizioni, ha fatto un kiulo così ai crucchi per anni.
Ma da qui a dire che "con pochi tocchi" gli ingegneri abbiano reso competitiva la 155 di serie, ce ne va e ce ne corre: non è mai esistita una 155di serie anche solo simile a quella da competizione, per sportività e prestazioni: non avevano in comune neanche una brugola.
La 155 *di serie* era di fatto una Fiat Tempra con motori Alfa. Pubblicizzata poi montando la sua carrozzeria su un mostro da competizione che non era nemmeno lontano parente di quella di seria.
Il tutto ( altra nota di demerito ) grazie ad un reparto corse Alfa che, allora era ancora in piedi, ma di lì a poco fu smantellato senza pudore.
Ciao.
pazzoalfa ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
carissimo Bellicapelli il sottoscritto la 155Gta l'ha vista nel 12/1991,qualche mese prima prima della presentazione della versione Stradale della 155 (03/1992),se credi di fare il furbetto con me,hai trovato la forma per i tuoi piedi.................
l'importante è che ricordi quanta polvere hanno mangiato le tue amate Krukke........
Comunque tu la voglia mettere, così stanno le cose... e queste, essendo state determinate dalla storia, non possono essere cambiate ne da te ne da me, ne da nessun altro... ne possono essere travisate da nessuno dei se e dei ma ai quali tanti vi aggrappate nel tentativo di denigrare, alla fine, solo voi stessi...SZ. ha scritto:Sai una cosa? Credo di essere d'accordo con te: in casa fiat fondamentalmente non si devono fare differenze, tutto deve essere uguale. Questo rispecchia in pieno quella che capisco essere la filosofia della casa, e che molti tra cui credo te, esaltano. Per me non esiste una sostanziale differenza tra punto/mito/corsa o bravo e milano.Chrom ha scritto:...non dovresti mai fare queste differenze in casa quando parli di Fiat... perché ti si potrebbe rispondere molto sbrigativamente che infatti oggi è l'Alfa ad essere proprietaria di Fiat e non il contrario... ma anche da un punto di vista tecnico ti si potrebbe rispondere che allora, senza scomodare la Lancia Delta 1.6 HF Turbo, c'era già una coeva e piccola utilitaria della Fiat che neanche la vedeva una qualsiasi 75, la Uno Turbo... e senza neanche metterci le mani... devi sempre tener presente che se gli uni erano italiani gli altri altrettanto... e le geniali capacità motoristiche, e nell'automobilismo in generale, di noi italiani, non appartengono ad una sola parte di noi... ma a tutti noi... da qualsiasi parte stiamo...SZ. ha scritto:Lo studio di una Giulia a TA è un dato di fatto, come lo è il fatto questo studio non comunque sviluppato per l'erede della Giulia, l'Alfetta, per la quale venne adottato uno schema inedito, concettualmente proprio all'opposto, che ha poi dato origine alla stirpe più rappresentativa di modelli Alfa Romeo dagli anni '70 fino alla sua fine.pazzoalfa ha scritto:per 75turboTP:
io ti ho chiesto perchè Alfa studiava la trazione anteriore sulla Giulia (e il modello è al museo di Arese),perchè non rispondi?
l'Alfasud è un progetto nato nel 1969 in Alfa,Hruska era a Milano,il Boxer e la relativa trazione Anteriore erano volontà Alfa,credo che la storia del Biscione sei Tu a non conoscerla...........erano anni che studiavano una macchina a Trazione Anteriore..............
sei proprio convinto che la 75 era un "must" nel suo tempo?
a me risulta che era un restyling della Giulietta del 1978,tant'è che le portiere son o le stesse.........
la 75 era vecchia già di 7 anni quando è nata,ed eccetto le motorizzazioni Twin Spark 8v (lo sviluppo è stato finito sotto Fiat,i modelli furono commercializzati nel 1987 unitamente a 164),e il motore 1.8 Turbo,c'èrano dei freni non adeguati alle prestazioni della vettura,in pista,poi,erano letteralmente surclassate dalle 3 serie bmw,che nonostante erano più vecchie (quelle vetture derivavano dal modello 1982.....)in pista erano più performanti,non dipingere la storia a tuo uso e consumo.
le Fiat 155,nel 1993,avevano Tutti i motori benzina Twin Spark 8v,tal quali a quelli montati sulle 75 con Kat,di cubatura 1.8 e 2.0,poi arrivò la 1.7,che non era altro una 1.8 depotenziata.......
i v6 2.5 erano gli stessi 2.5 Kat delle Alfetta Gtv e 75 2.5 destinate all'esportazione,se per te una meccanica del genere (prodotta in Milano Stabilimenti Arese)non identificavano una vettura Alfa Romeo,sei messo male.........ma molto male........
la 155 aveva un impianto frenante migliore della 75,un bagagliaio più ampio (non che quello della 75 fosse piccolo...),un impianto di climatizzazione a controllo elettronico (mutuato da Thema...) che era un riferimento x la categoria,e in pista con pochi "tocchi" dell'ing.Sergio Limone e Giorgio Pianta,hanno letteralmente distrutto la concorrenza,oggi della 155 restano Titoli Vinti (e non Gare vinte come la 75),un'Alfa Vincente nel Turismo come le 155 e 156 non si vedevano dai tempi dei Gt.............
la Storia è questa.
oggi di tutto questo (decine di titoli Turismo Italiani,Europei,Mondiali)vinti dalle FiatRomeo 155 e 156 cosa resta?
puoi scrivere quanti e quali Titoli ha vinto la 75?
criticare è giusto (e condivisibile),ma denigrare prodotti Vincenti che hanno portato le Vendite Alfa a livelli mai raggiunti (nei primi anni 2000 l'alfa immatricolava 240000 vetture)in tutta la storia,non è corretto,fai disinformazione.
di errori Fiat ne ha commessi molti (l'ultimo con Arese e la distruzione / non sviluppo dei motori 6 cilindri)il più eclatante è sicuramente l'installazione dopo l'accordo con Gm dei motori Jts Opel sotto i cofani delle 159 spider e brera,non a caso le vendite oggi sono arrivate a cifre ridicole........
con questo però,non è da non lodare il propulsore 1750Tbi Italiano Fiat,che se sviluppato può regalare molte sorprese.......se non altro è Italiano........e non è un motore "insignificante" come lo sono gli attuali Opel,roba "vecchia" e riadattata al meglio da FPT........
Prendiamo quindi quell'episodio semplicemente per quello che fu: uno studio, come se ne fanno tanti negli uffici di progettazione delle case automobilistiche, non sempre e non necessariamente destinati ad avere un futuro commerciale: come la Nuvola Prototipo, o la Brera Prototipo. Tieni presente che la stessa BMW qualche anno fa stava sperimentando uno schema TA sulla scocca di una Golf, ma come poi si è ben visto la serie 1 è ancora a TP, nè ci sono notizie diverse per il futuro.
Evitiamo oziose illazioni del tipo: Alfa stava preparandosi a passare alla TA.
Tu sei convinto che -almeno nella produzione italiana- la 75 non fosse il must? Ti sembra che in termini di finiture, design, motori, comportamento su strada, prestazioni, qualità generale, fiat fosse in grado di offrire qualcosa di meglio con Prisma e Regata !?
SZ
Io le differenze le vedevo tra i prodotti fiat e i veri prodotti alfa (non i prodotti a marchio alfa!). Parliamo del 1987: 75 vs prisma e regata. La 75 non è stato certamente un prodotto fiat, nel senso che non l'ha realizzato lei, l'ha solo comprato, senza neanche crederci, tant'e' che a parte quel bidone di vetroresina di ES30, non ci ha fatto su più alcun lavoro di sviluppo ma ha buttato tutto alle ortiche.
Questa e' la parte di tuoi argomenti a cui mi sento al limite di rispondere. Sull'altra, dove mi paragoni una compatta o una utilitaria turbo ad una berlina, con non si capisce poi quale motorizzazione, non credo sia intelligente dare seguito.... Come paragonare una Mini Cooper JCW ad una 159... cosa significa... boh...
SZ
P.S. Alfa significa: Anonima Lombarda Fabbrica Automobili
...ma anche la Prisma che tu stesso hai tirato in ballo, e anche se non serve a nulla perché non era questo il senso del discorso, nella sua versione 4WD era di gran lunga più performante di una 75, certo era una TI... ma questa era e costava anch'essa molto meno di una 75...SZ. ha scritto:
SZ. ha scritto:pazzoalfa ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
carissimo Bellicapelli il sottoscritto la 155Gta l'ha vista nel 12/1991,qualche mese prima prima della presentazione della versione Stradale della 155 (03/1992),se credi di fare il furbetto con me,hai trovato la forma per i tuoi piedi.................
l'importante è che ricordi quanta polvere hanno mangiato le tue amate Krukke........
Bah... io non ho mai seguito assiduamente i vari campionati turismo. Ho qualche ricordo sfumato... La 155 debuttò nel CIVT con la trazione integrale e un quattro cilindri turbo da 400CV. Vinse il titolo, anche perchè BMW correva ancora con il vecchio modello.
La tempra 155 del DTM era talmente poco ritoccata rispetto alla tempra di serie, che di fatto era paragonabile ad un'audi odierna: quadrilateri, motore V6, posto LONGITUDINALMENTE, e trazione integrale.
Comunque chi se ne frega delle vittorie. Nel senso: le gare sono importanti e contribuiscono all'immagine, ma non fanno tutto: la 75 ha venduto bene pur senza vincere particolari titoli. La 156 ha avuto successo commerciale perchè piaceva, e non perchè avuto tutto questo successo su pista. La 155 avrà anche vinto, ciò non toglie che era davvero una brutta macchina e quanto più di non alfa ci potesse essere: al pari della arna.
SZ
non lo sa altrimenti non scriverebbe tutte quelle cose....la 155 aveva rispetto alla 155 stradale il motore longitudinale...e solo questo basta a definirla completamente diversa... il resto non era da meno...l'unica cosa che mi fa piacere e' che vinceva con il 2,5 busso!!BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
75turboTP ha scritto:non lo sa altrimenti non scriverebbe tutte quelle cose....la 155 aveva rispetto alla 155 stradale il motore longitudinale...e solo questo basta a definirla completamente diversa... il resto non era da meno...l'unica cosa che mi fa piacere e' che vinceva con il 2,5 busso!!BelliCapelli3 ha scritto:pazzoalfa ha scritto:
"Pochi tocchi"?
Ma tu hai un'idea di com'era fatta una 155 da gara?
