Alesaggio x corsa......

[AntonioBigbore]

Che vantaggi e svantaggi avrebbe un motore 1413 cc con alesaggio 60 mm e corsa 125 mm?

 

[AntonioBigbore]

E' vero che avrebbe molta più coppia, ma meno potenza, di un kart normale?

 

[giacomogiuseppe]

ecco il tuo post di qualche giorno fa:
-Che vantaggi avrebbe un motore diesel con : ALESAGGIO 60 mm e CORSA 125 mm?Meglio un motore a corsa lunga o un motore a corsa corta?Quanta coppia avrebbe questo motore?
mi sembra sia lo stesso argomento.....

 

[AntonioBigbore]

Si però in questo caso mi sono dimenticato di dire che si tratta di un motore a benzina!

 

[AntonioBigbore]

E poi diciamo che mi sono dimenticato anche una domanda : Potrebbe arrivare a 6000 rpm ?Si sforzerebbe più o meno di motori con minor corsa a quel regime?

 

[AntonioBigbore]

Che ne pensate?

 

[RicardoCometV]

6.000 giri corrispondono, con una corsa di 125 mm, a 25 m/s di velocità media lineare del pistone, tieni presente che in F1 si arriva a 26 m/s e che i motori di tutti i giorni sono intorno a 16 -19 m/s. In ogni caso per ottenere quel regime di rotazione dovresti avere le due valvole di aspirazione con un diametro di 26 mm e le due di scarico da 21mm, con un alesaggio (cioè la base della camera di combusione) di 60 mm è abbastanza difficile farcele stare, anche con un'altezza della stessa di circa 31,5 mm calcolando di avere un rapporto di compressione pari a 12:1 e camera di forma emisferica.

 

[bonfateo]

6.000 giri corrispondono, con una corsa di 125 mm, a 25 m/s di velocità media lineare del pistone, tieni presente che in F1 si arriva a 26 m/s e che i motori di tutti i giorni sono intorno a 16 -19 m/s. In ogni caso per ottenere quel regime di rotazione dovresti avere le due valvole di aspirazione con un diametro di 26 mm e le due di scarico da 21mm, con un alesaggio (cioè la base della camera di combusione) di 60 mm è abbastanza difficile farcele stare, anche con un'altezza della stessa di circa 31,5 mm calcolando di avere un rapporto di compressione pari a 12:1 e camera di forma emisferica.

perchè dici che dovresti avere le due valvole di aspirazione con un diametro di 26 mm e le due di scarico da 21mm", c'è dietro un formula tipo quella per ottenre la velocità media del pistone (quella mi è chiara)?

 

[99octane]

Mha... Non ho francamente idea di come sia un motore di kart "normale", ma 1400 cc per un kart mi sembrano, a occhio, tantini.
Il motore e' a corsa lunga. Molto lunga.
Che rapporto di compressione geometrico pensi di ottenere?
Il motore a 6000 giri min ci arriva eccome, e anche piu', dipende solo dalla qualita' dei componenti e da quanto "tirato" lo vuoi fare, e quanto vuoi che costi...

Per RiccardoCometV: vero, ma possiamo anche mettercene 4, di valvole.
Ovviamente si sforzerebbe ben di piu' di un motore con minor corsa.

 

[Grattaballe]

L'ha scritto anche lui, che ce ne vogliono 2 di aspirazione e 2 di scarico. Un motore con l'alesaggio a meno di metà della corsa, non è a corsa lunga bensì troppo lunga. I 25 m/s di velocità del pistone sono in verità alla portata dei motori 600cc a 4 cilindri delle moto sportive giapponesi, che naturalmente vantano ben altre possibilità respiratorie.....
Non so quali siano le formule per il calcolo delle sezioni per il passaggio dei gas, ma secondo me per quel motore è impossibile prendere i 6.000 giri....

 

[99octane]

L'ha scritto anche lui, che ce ne vogliono 2 di aspirazione e 2 di scarico. Un motore con l'alesaggio a meno di metà della corsa, non è a corsa lunga bensì troppo lunga. I 25 m/s di velocità del pistone sono in verità alla portata dei motori 600cc a 4 cilindri delle moto sportive giapponesi, che naturalmente vantano ben altre possibilità respiratorie.....
Non so quali siano le formule per il calcolo delle sezioni per il passaggio dei gas, ma secondo me per quel motore è impossibile prendere i 6.000 giri....

Bhe, se consideri il tappamento da norme Euro... ciao pepp...

 

[RicardoCometV]

6.000 giri corrispondono, con una corsa di 125 mm, a 25 m/s di velocità media lineare del pistone, tieni presente che in F1 si arriva a 26 m/s e che i motori di tutti i giorni sono intorno a 16 -19 m/s. In ogni caso per ottenere quel regime di rotazione dovresti avere le due valvole di aspirazione con un diametro di 26 mm e le due di scarico da 21mm, con un alesaggio (cioè la base della camera di combusione) di 60 mm è abbastanza difficile farcele stare, anche con un'altezza della stessa di circa 31,5 mm calcolando di avere un rapporto di compressione pari a 12:1 e camera di forma emisferica.

perchè dici che dovresti avere le due valvole di aspirazione con un diametro di 26 mm e le due di scarico da 21mm", c'è dietro un formula tipo quella per ottenre la velocità media del pistone (quella mi è chiara)?

Chiaramente ci sono delle formule per calcolare diametro (ovvero sezione) di valvole e condotti e la lunghezza dei condotti di aspirazione e scarico (applicando Helmholtz), metterle in un post però non è così facile.
Adottando la soluzione delle due valvole per cilindro quella di asp avrebbe un diametro di 36,74 mm e quella di scarico di 29,76 , troppo grandi per una camera di combustione a base di 60 mm
Per le camere di combustione basta cercare "Ricardo comet" o "Harry Ricardo" su Google.
Più facile è indicare la velocità lineare media del pistone, è data dalla corsa in mm per i giri al minuto, il tutto diviso per 30.000, ed otterrai il valore in m/s, tieni poi conto che invece la velocità massima del pistone è 1,62 volte la velocità media.

 

[AntonioBigbore]

Qual è allora la formula per calcolare i giri motore?

 

[99octane]

Se bastassero quattro equazioncine per progettare un'aspirazione o uno scarico... Probabilmente bastano per farne uno che funziona, ma per farne uno davvero eccezionale... Bho. Ci sono fior di ingegneri che ci lavorano, e le variabili sono moltissime, quindi si esula dalle semplici equazioni per entrare nell'ambito dei sistemi complessi. Che e' come dire che si esce dalla scienza e si entra nell'arte.
Quelli che san progettare un assieme aspirazione-scarico seri sono rari, e molto ben pagati.

 

[99octane]

Qual è allora la formula per calcolare i giri motore?

Ma stai facendo una ricerca sui motori a combustione, o vuoi solo vedere chi sul forum ha dato l'esame di macchine termiche?