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afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane...

keko01 ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
keko01 ha scritto:
Il vero colpevole del loro assassinio, come è stato anche per i nostri caduti in Iraq, è chi li ha voluti, li ha tenuti e li tiene ancora là in un paese straniero, destra e sinistra non c'entrano in questo caso.
erano mercenari-volontari.
nessuno li ha portati lì con la forza

intendevo dire che i nostri governanti hanno voluto che là andasse un certo numero di nostri soldati a rischiare di morire, all'estero in paesi che non ci hanno dichiarato guerra
straquoto, io a suo tempo ho evitato di dover andare in albania (quindi missione "a scarso rischio d'ammazzamento") semplicemente rifiutandomi di fare un vaccino obblogatorio per poterci andare... ;)

Il fatto che qualcuno non ti dichiari guerra non significa che non stia cercando di ammazzarti. Le cose non sono cosi' semplici.
 
fattone1981 ha scritto:
mercenari in quanto partono previo lauto compenso.
dubito molto che partirebbero lo stesso se gli si desse una pacca sulla spalla.
mercenari perchè l'Italia non ha una ragione diretta per trovarsi in afghanistan.
e cosa vorrebbe dire "anche qui"?
ho aperto un'unico post sull'argomento.
hai problemi di digestione?

Per fortuna oggi i soldati professionisti vengono pagati per la loro professionalita' e trattati di conseguenza, e non mandati al macello contro i cannoni da ufficiali che hanno comprato il grado con i soldi della loro famiglia nobile come accadeva nel '700.
Come dicevo, la differenza tra mercenario e soldato professionista e' sostanziale, anche se magari non immediatamente chiara, e non sta semplicemente nel fatto che si riceva o meno una paga.
 
|Mauro65| ha scritto:
Fulcrum ha scritto:
Quello che mi lascia perplesso è l'assoluta intenzionalità nel colpire il contingente italiano.
Cordiali Saluti
Fulcrum

Non siamo più coperti da quella specie di "neutralità" di cui godevamo fino agli anni '80 e primi '90

Sono state fatte delle scelte di campo, condivisbili o meno, che comportano e comporteranno ritorni e conseguenze.

Lamps

Se posso permettermi di aggiungere una postilla: adesso in compenso possiamo evitare di vergognarci di essere italiani.
Il rispetto, ovviamente, ha un prezzo.
 
99octane ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Fulcrum ha scritto:
Quello che mi lascia perplesso è l'assoluta intenzionalità nel colpire il contingente italiano.
Cordiali Saluti
Fulcrum

Non siamo più coperti da quella specie di "neutralità" di cui godevamo fino agli anni '80 e primi '90

Sono state fatte delle scelte di campo, condivisbili o meno, che comportano e comporteranno ritorni e conseguenze.

Lamps

Se posso permettermi di aggiungere una postilla: adesso in compenso possiamo evitare di vergognarci di essere italiani.
Il rispetto, ovviamente, ha un prezzo.
non credo ci sia mai stato bisogno di vergognarsi in libano p.es. ci distinguemmo positivamente
 
fattone1981 ha scritto:
"grato e fiero"?quando qualcuno mi spiegherà cosa ci stiamo a fare in Afghanistan lo sarò anch'io.
perchè lo dovrei essere ?
guardo obbiettivamente i fatti:
un "poveraccio" afgano nel suo paese si è fatto saltare in aria per uccidere dei soldati di un esercito invasore a bordo di mezzi corrazzati.

Scusa, ma la tua definizione di "esercito invasore" non risponde alla realta' dei fatti ne' alla Storia della missione in Afghanistan.
Sono gli AFGHANI che ci SUPPLICANO di restare.
Ma la questione, come dicevo, e' complessa ed esula dalla portata di quel che si puo' spiegare in un forum. L'Afghanistan e' un concetto che esiste solo sui nostri giornali occidentali. La realta' e' molto diversa, molto complessa, tanto che ci sono analisti politici che studiano solo quella e faticano a comprenderla appieno.
La situazione afghana, i talebani, i mujaheddin, le relazioni col Pakistan, le "sub-nazioni" di confine, che hanno spesso piu' potere dello stesso governo pakistano... sono cose complesse e non si puo' liquidarle in due righe.
Cosi' come e' complesso il motivo per cui ci sono soldati italiani in Afghanistan. La storia di quel paese e la geopolitica sono cose COMPLESSE, e se qualcuno pretende di dartene la spiegazione in due paroline o uno slogan che suona bene finche' non ci si ragiona un attimo, ti sta prendendo in giro o sta cercando di convincerti a credere qualcosa per motivi che non sono certamente nel tuo interesse.
Documentarsi richiede tempo, attenzione e mente aperta, ma e' possibilissimo farsi un'idea ragionevole degli accadimenti con quel che c'e' a nostra disposizione. ;)
 
NEWsuper5 ha scritto:
quanti muoiono nel campo dell'edilizia ogni anno col solo intento di portare un boccone di pane alla famiglia?

le chiamano "morti bianche" proprio perchè non se li fila nessuno, poveri cristi.

mi dite che erano professionisti questi militari, e ci credo. mi spiace davvero, per loro, non dovrebbero succedere queste cose se questo mondo fosse giusto.

ma ci sono anche molti altri lavoratori che hanno come attentatori degli impresari che speculano sulla loro vita. l'alternativa è la fame, e la disoccupazione, non prendono lauto compenso, e lo stato non fa nulla per loro.

il patriottismo è una bella cosa, ma spesso copre l'ipocrisia della gente,la stampa in primis.

Scusa, ma cosa c'entrano ora le morti bianche? Il fatto che ci sia chi muore in incidenti sul lavoro e' grave, ma non sminuisce certo l'accaduto, ne' ha alcuna attinenza con la notizia. :?:
 
fattone1981 ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
"grato e fiero"?quando qualcuno mi spiegherà cosa ci stiamo a fare in Afghanistan lo sarò anch'io.
caro Fabio, ee ragioni potrebbero essere anche molto contingenti e poco nobili (Trans Afghanistan pipeline), ma conta poco.
Una scelta è stata fatta e di conseguenza si è agito.
Quei ragazzi rappresentano la risolutezza nell'andare a fondo delle nostre decisioni, ed è di questo che bisogna, a mio modo di vedere, andare orgogliosi.
Se è sbagliata la scelta, si butta giù la torre che l'ha decisa (ma la cosa è trasversale), non gli alfieri che la attuano.
si Mauro ma se si usa come metro di giudizio l'essere risoluti nell'andare a fondo alle proprie (o a quelle della maggioranza) ragioni, allora diventa tutto lecito!!!
perdonami ma anche "bin laden" "hitler" o chi per loro avevano le loro ragioni per fare quello che hanno fatto.
io non ho avuto nessuna voce in capitolo nella decisone del mio paese di andare a fare una guerra in Afghanistan, non vedo quindi per quale motivo devo versare lacrime in questo momento. non mi si può quindi abbligare ad esserre orgoglioso di un'esercito che combatte una guerra a cui non credo e che non sento certo mia!

Nessuno pretende plauso incondizionato, ANZI! Ci mancherebbe.
Ma questo non ti autorizza a mancare di rispetto a chi e' cittadino come te, ha avuto la tua stessa voce in capitolo, ma ha fatto il proprio dovere FINO ALLA FINE.
Ne' a far mancare a tutti gli altri che ancora si trovano la' il tuo PIENO SUPPORTO.
E non e' nemmeno vero che non hai voce in capitolo: hai un voto, e non e' poco.
Potrai essere in disaccordo con il Potere che prende tali decisioni, ed hai ogni diritto di votargli contro. ;)
 
NEWsuper5 ha scritto:
non mi pare di aver mancato di rispetto a nessuno.
anzi, sono furibondo perchè si sarebbe potuta evitare questa ennesima tragedia annunciata.
se non me ne fosse fregato nulla non credo mi sarei indignato.
è il mio modo di fare, non lo cambio in base alla situazione.

e i concetti Dio (cattolico) e vendetta non stanno bene accostati in questo modo, se si è credenti.
E' facile dire "si sarebbe potuta evitare". Basta guardare solo al fatto singolo in quel momento.
Difficile e' guardare la situazione e prendere una decisione che deve essere positiva per il paese intero per anni a venire.
Occhio a fare gli "allenatori di calcio".
 
tita1974 ha scritto:
Sarebbe bello che post come questo venissero aperti anche quando i "militari in missione di pace" bombardano donne e bambini innocenti..
ma, chiaramente, essendo "tutti talebani tagliagole" sono un pò colpevoli anche loro...

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=130948

i militari sanno quello che li aspetta soprattutto in afganistan dove nesuno è mai riuscita a "domarla" del tutto e sono pagati bene (se non benissimo)
ben più triste sono i morti sul lavoro che, come dice giustamente Newsuper5. muoiono per portare un boccone da mangiare a casa.. ma di questi dopo 5 minuti dalla notizia se n'è già dimenticati :(

La guerra e' una brutta cosa. E fin qui credo siamo d'accordo tutti.
Ma certe volte le conseguenze di non farla sono ancora piu' brutte.
Soluzioni imperfette a un mondo imperfetto.

Le vittime innocenti, purtroppo sono inevitabili, da che mondo e' mondo, con la differenza che noi facciamo DI TUTTO PER EVITARLE, e nostri soldati rischiano di farsi ammazzare per non coinvolgere civili, mentre dall'altro lato fanno DI TUTTO PER PROVOCARLE.
Dunque, prima di trinciare certi giudizi, bisognerebbe fermarsi e cercare di capire di cosa si sta parlando, a scanso di scoprire che vanno a scredito di chi li emette, e non di coloro su cui sono emessi con eccessiva facilita' e scarsa riflessione.
 
pi_greco ha scritto:
e tutto quei bei paroloni sulla sacralità della vita umana mi apparirebbero forse, sotto una luce diversa.
ciccino caro io ho passato la mattinata (8-11 circa) c irraggiare con cura certosina l'intero corpo di una bimba di TRE anni per prepararla al trapianto di modollo osseo per una leucemia, nel frattempo ho pianificato una laringe, una prostata, una mammella ed ora ho iniziato un esofago, posto durante il calcoli che impalla no la work station.

capito?

Lascia stare. Certi commenti sono a discredito di chi li fa, non di chi ne e' oggetto.
E sono poco edificanti per l'intero forum.
 
fattone1981 ha scritto:
qualche settimana fà un missile telecomandato americano, si è schiantato su un corteo funebre pakistano. ci sono state un'ottantina di vittime molte erano donne vecchi e bambini. il tutto è stato liquidato dai nostri organi di stampa come un'errore tecnico, il missile avrebbe dovuto abbattersi su un palazzo con all'interno di esso un covo di talebani è stato detto.
perdonami ma quelle morti mi hanno toccato molto di più di quelle di quest'oggi. e quella notizia mi ha dato molti più spunti di riflessione che non quella odierna. son fatto così.
Evidentemente sei fatto male, ancorche' molto giovane e dunque incline a errori di giudizio che probabilmente l'eta' correggera'.
Io, personalmente, trovo ugualmente aborribili entrambe le cose, e cosi' gli stessi che quel missile hanno lanciato, che ora dovranno vivere con le loro coscienze.
Perche', vedi, non si tratta di "americani", termine tanto usato.
Si tratta di padri di famiglia, mariti, mogli, madri. Persone. Mediamente con una coscienza. Mediamente educate al rispetto della vita.
A differenza di chi invece cerca di fare di tutto per provocare morti innocenti, e usa la violenza a priori come unico sistema per ottenere i suoi scopi.
Scusa se non tutti sono perfetti come te, e sbagliano, e siccome impugnano armi, e rischiano la pelle, capita che sbagliando ammazzino qualcuno che non dovevano.
Il nostro sistema, comunque, li punisce.
Il sistema di quelli contro cui combattono, PREMIA chi fa le stesse cose.
Se la differenza non ti e' chiara, e' bene che ti soffermi a pensare con mente aperta sulle cose, e cerchi di capire.
Puntare il dito e' facilissimo.
Capire... ci riescono in pochi.
Almeno provarci, pero', e' dovere di tutti.
 
LUISELLA1972 ha scritto:
keko01 ha scritto:
HondaVerde ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
santo cielo....poverini... :cry: :cry: :cry:

Scusami, luisella, ma trovo veramente fastidiosa questa commozione ipocrita, soprattutto se proviene da chi fino a ieri scherzava sull "andare a riprenderci fiume e la dalmazia" proponendosi di partire a mo' di soldato Jane

straquoto

nel caso di ieri era uno scherzo, come vedi sono qui a Milano a mangiarmi la crepe....in qs thread si tratta di persone morte. Poi se non credi che mi dispiace per loro e per le loro famiglie...è un problema tuo. Io ho di meglio da fare che attaccar polemica senza costrutto.

1) Nel caso di ieri il thread (di cui, ad onor del vero, non sei l'autrice) era di cattivo gusto, quasi offensivo, o meglio (IMHO) è di cattivo gusto scherzare su una cosa come la guerra che in estrema sostanza significa ammazzare e farsi ammazzare.

2) Non metto in dubbio che il tuo dispiacere per i morti di oggi ma lo trovo ipocrita in assoluto ed incoerente con lo scherzo di ieri.

3) Ipocrita in assoluto perchè madare i soldati in guerra significa mandarli a morire; si puo' discutere se questo sia moralmente lecito o no, e se nel caso dell' Afghanistan sia opportuno o meno , ma piangerli dopo averli mandati , scusate, son lacrime di coccodrillo.
 
HondaVerde ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
keko01 ha scritto:
HondaVerde ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
santo cielo....poverini... :cry: :cry: :cry:

Scusami, luisella, ma trovo veramente fastidiosa questa commozione ipocrita, soprattutto se proviene da chi fino a ieri scherzava sull "andare a riprenderci fiume e la dalmazia" proponendosi di partire a mo' di soldato Jane

straquoto

nel caso di ieri era uno scherzo, come vedi sono qui a Milano a mangiarmi la crepe....in qs thread si tratta di persone morte. Poi se non credi che mi dispiace per loro e per le loro famiglie...è un problema tuo. Io ho di meglio da fare che attaccar polemica senza costrutto.

1) Nel caso di ieri il thread (di cui, ad onor del vero, non sei l'autrice) era di cattivo gusto, quasi offensivo, o meglio (IMHO) è di cattivo gusto scherzare su una cosa come la guerra che in estrema sostanza significa ammazzare e farsi ammazzare.

2) Non metto in dubbio che il tuo dispiacere per i morti di oggi ma lo trovo ipocrita in assoluto ed incoerente con lo scherzo di ieri.

3) Ipocrita in assoluto perchè madare i soldati in guerra significa mandarli a morire; si puo' discutere se questo sia moralmente lecito o no, e se nel caso dell' Afghanistan sia opportuno o meno , ma piangerli dopo averli mandati , scusate, son lacrime di coccodrillo.
1-non confonderei realtà e finzione

2-vd sopra

3-la missione in afghanistan non è una guerra, almeno in senso proprio, non significa morire, ma un ruolo con pericoli, come molti altri lavori più o meno pericolosi e più o meno necessari
 
fattone1981 ha scritto:
perchè? è solo vostra facoltà dare giudizi?
solo voi potete avere una opinione?

Non e' il caso di arrabbiarsi. ;)
Veramente quello che stanno cercando di farti capire e' che molti qui hanno, appunto, solo espresso un'opinione, mentre tu stai giudicando e sparando a zero in maniera, consentimi, assai superficiale.
 
x Honda Verde:

problemi tuoi; non ritengo di dover replicare a "deliri" simili, dato che la questione è lapalissiana e già esaurientemente commentata da Octane e Pi-greco (che ringrazio).
 
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