<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Affidabilità BMW - studio UK | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Affidabilità BMW - studio UK

f.mclaf ha scritto:
Cosa dire di piu'? Credo che l'analisi fatta da BelliCapelli sia precisa ed equilibrata.
Vorrei aggiungere solo una cosa, ricordiamoci che si tratta di statistiche, se pure trovassimo il modello che non ha problemi nel 99,999 % dei casi nessuno ci garantisce, comprandolo, di essere proprio noi quello 0,001%

Francesco

Uela. Francesco chi? Frà, sei tu, o sei un Francesco nuovo?
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Della parte rimanente e maggioritaria che va sui forum di auto, la metà ci va (a) per cercare informazioni su un' auto nuova da comprare, l'altra metà invece (b) si prende la briga di farlo solo per denunciare dei problemi che ha avuto. Se l'utente (a) incontra l'utente (b) ( tipicamente Tourillo ) è finita. Ma è una visione distorta.

Perchè la verità è che il 90% degli utenti BMW, o dei guidatori in generale, guida tranquillo la propria auto e non viene mai qui a raccontarci qualcosa. Non ci viene se ha un problema, ma soprattutto non ci viene se la sua auto va bene: gli sembra uno spreco di tempo. Ma se lo facesse, l'ago della bilancia si sposterebbe.

E lo dico per tutte le marche. In Audi ora si racconta che l'avantreno della Q5 sarebbe cedevole. Ma si stanno spulciando solo gli interventi di quelli che hanno avuto un problema. Tutti quegli altri, che il problema non ce l'hanno, non ce lo vengono a raccontare: guidano tranquilli la loro auto.

Considerazione assolutamente corretta, infatti, da un punto di vista statistico i forum specialistici sono quanto di più inaffidabile esista per la raccolta di dati.
Il campione non è sotto controllo e si auto-seleziona, non esiste una popolazione di confronto e, soprattutto, non comprende mai numeri statisticamente significativi. ;)

BelliCapelli3 ha scritto:
Detto questo, tutto va sempre preso con le pinze, anche la statistica che ho portato. L'importante è avere culo. Senza quello non siamo nemmeno sicuri di alzarci dal letto domattina.

Sgrat, sgrat.....è d'obbligo! :D
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Uela. Francesco chi? Frà, sei tu, o sei un Francesco nuovo?
Credo un Francesco nuovo, leggo il forum da poco e indovina (per tornare al tuo post) per quale motivo?
Vorrei comprare una BMW (320d/318d Touring Futura o X1 Futura?) e voglio vedere cosa si dice in giro di queste macchine....

Francesco (nuovo)
 
f.mclaf ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Uela. Francesco chi? Frà, sei tu, o sei un Francesco nuovo?
Credo un Francesco nuovo, leggo il forum da poco e indovina (per tornare al tuo post) per quale motivo?
Vorrei comprare una BMW (320d/318d Touring Futura o X1 Futura?) e voglio vedere cosa si dice in giro di queste macchine....

Francesco (nuovo)

Benvenuto Francesco 2.
 
f.mclaf ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Uela. Francesco chi? Frà, sei tu, o sei un Francesco nuovo?
Credo un Francesco nuovo, leggo il forum da poco e indovina (per tornare al tuo post) per quale motivo?
Vorrei comprare una BMW (320d/318d Touring Futura o X1 Futura?) e voglio vedere cosa si dice in giro di queste macchine....

Francesco (nuovo)

Benvenuto mio omonino.. :D scherzo, l'altro Francesco di cui parlava Bellicapelli sono io.. ma loro mi chiamano Fra, quindi non penso ci sarà da confondersi.. ;)

Comunque, oltre che concordare con l'intervento di Bellicapelli, aggiungo che se si considera la notevole percentuale di troll presenti sui forum, allora mi sa che il campione del medesimo diventa ancora più inattendibile.

Inoltre sono abbastanza stufo del fatto che si citi continuamente la difettosità delle famose alette.. è un difetto risolto e stra-risolto su cui Bmw è intervenuta quasi sempre in garanzia, anche sulle auto dove la medesima era scaduta, per principio del fatto che comunque era un difetto noto e riconosciuto dalla Casa.. ora risolto al 100%. Anche qui se si considerano gli abbondanti - in questo forum - troll appena iscritti con migliaia di difetti pro capite, il campione diverrà inattendile anche in questo caso.

Comunque tornando a Francesco.. l'X1 l'hai già vista/provata?? ;)
 
f.mclaf ha scritto:
Cosa dire di piu'? Credo che l'analisi fatta da BelliCapelli sia precisa ed equilibrata.
Vorrei aggiungere solo una cosa, ricordiamoci che si tratta di statistiche, se pure trovassimo il modello che non ha problemi nel 99,999 % dei casi nessuno ci garantisce, comprandolo, di essere proprio noi quello 0,001%
Francesco
Benvenuto Francesco :D
 
Fancar_ ha scritto:
Su BMW passion taroccano le centraline e poi invocano la garanzia o la correntezza..

quotissimo e 5stelle.. senza voler esagerate il 70/80% delle auto degli utenti di quel forum sono "centralinate".. alcune sulla originale via seriale, altre con i moduletti.. con tutti i problemi che ne derivano.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
castano-verde ha scritto:
Daccordo il metodo con cui è stata costruita questa classifica, ma se ci mettiamo a contare i clienti che hanno dovuto rifare l'intero motore della loro bmw diesel, spesso a spese proprie, per colpa delle farfalle di turbolenza site nei collettori, passa la voglia di sentire che Bmw è seconda in affidabilità.
Io mi sforzo a crederci.

Ma vedi, di questi che hanno dovuto rifare parte del motore per colpa delle alette di turbolenza ne ho letto anche io, se vai su BMWPassion è pieno, specie sui motori 6 cilindri ante-2005, ed io non dubito che quelli di cui si legge siano tutti casi veri.

Quello che manca, e che nessun sito ti dirà mai, è di quanto incidano quei 10 - 20 casi ( facciamo anche 30 ) che leggi sul forum, rispetto alle migliaia di auto vendute in Italia che non spaccano il motore, ma anche rispetto a quelle che il motore lo spaccano, ma per altre ragioni.

Alla fine ci scordiamo sempre che la maggioranza delle persone non ha internet.
Di quelli che ce l'hanno, solo una minima parte va sui forum.
Di quelli che vanno sui forum, solo una minima parte va su quelli di auto.
Di quelli che vanno sui forum di auto, solo una minima parte ci va per passione, come noi, a raccontare genericamente come va la propria auto.
Della parte rimanente e maggioritaria che va sui forum di auto, la metà ci va [a] per cercare informazioni su un' auto nuova da comprare, l'altra metà invece [ b] si prende la briga di farlo solo per denunciare dei problemi che ha avuto. Se l'utente [a] incontra l'utente [ b] ( tipicamente Tourillo ) è finita. Ma è una visione distorta.

Perchè la verità è che il 90% degli utenti BMW, o dei guidatori in generale, guida tranquillo la propria auto e non viene mai qui a raccontarci qualcosa. Non ci viene se ha un problema, ma soprattutto non ci viene se la sua auto va bene: gli sembra uno spreco di tempo. Ma se lo facesse, l'ago della bilancia si sposterebbe.

E lo dico per tutte le marche. In Audi ora si racconta che l'avantreno della Q5 sarebbe cedevole. Ma si stanno spulciando solo gli interventi di quelli che hanno avuto un problema. Tutti quegli altri, che il problema non ce l'hanno, non ce lo vengono a raccontare: guidano tranquilli la loro auto.

A ben pensare vale per tutti i forum: quelli che si occupano di macchine fotografiche, di orologi, di Notebook. Se hai un problema col tuo Notebook, dove vai ad informarti se sei solo al mondo, o se invece il problema è noto? Io vado sul forum di hardwareupgrade.it. Sai quanti ne trovo col mio stesso problema?

Detto questo, tutto va sempre preso con le pinze, anche la statistica che ho portato. L'importante è avere culo. Senza quello non siamo nemmeno sicuri di alzarci dal letto domattina.

:D :D :D

Comunque per quanto riguarda gli avantreni cedevoli dei Q5, io ci metterei in mezzo pure le A4..vedere quanto successo a Faustone a cui dopo 30.000km la macchina spancia dove prima non spanciava..
 
renexx ha scritto:
Quanti ne conosci che hanno dovuto rifare il motore a spese proprie? Io neanche uno. Vorrei contarli anche io, questi famosi quanto innumerevoli clienti "bidonati".
Considerando che Bmw nel 2008 ha prodotto quasi un milione e mezzo di vetture, quale dato statistico hai in tuo possesso per confutarne il PRIMO posto in classifica (per Marche)?
Vorrei avere tempo di leggere tutto il topic ma non ne ho.
Comunque ti dico che conosco il capofficina bmw del mio paese e spesso entro al service, ti garantisco che di casi ce ne sono stati, diverse volte ho trovato 320d in quelle condizioni e mi hanno fatto vedere pure i collettori smontati. L'ultimo che ricordo di aver visto è una X3 3.0d 6L (l'estate scorsa).
E la casa, a chi non avesse seguito regolarmente i taglianti in bmw non ha dato un cazzo gratuitamente in sostituzione. E stiamo parlando di rottura dell'intero motore, partendo dalla causa di semplici farfalle di turbolenza che si staccano dai collettori e finiscono nei cilindri.
Ti piace? Visto che hai scritto -primo- in grande ed equivale ad urlare.
E io a quelle classifiche non voglio crederci e mi sento libero di dirlo, l'importante che non venga preso per i fondelli, nel senso che pensiate io dica cazzate.
 
castano-verde ha scritto:
renexx ha scritto:
Quanti ne conosci che hanno dovuto rifare il motore a spese proprie? Io neanche uno. Vorrei contarli anche io, questi famosi quanto innumerevoli clienti "bidonati".
Considerando che Bmw nel 2008 ha prodotto quasi un milione e mezzo di vetture, quale dato statistico hai in tuo possesso per confutarne il PRIMO posto in classifica (per Marche)?
Vorrei avere tempo di leggere tutto il topic ma non ne ho.
Comunque ti dico che conosco il capofficina bmw del mio paese e spesso entro al service, ti garantisco che di casi ce ne sono stati, diverse volte ho trovato 320d in quelle condizioni e mi hanno fatto vedere pure i collettori smontati. L'ultimo che ricordo di aver visto è una X3 3.0d 6L (l'estate scorsa).
E la casa, a chi non avesse seguito regolarmente i taglianti in bmw non ha dato un cazzo gratuitamente in sostituzione. E stiamo parlando di rottura dell'intero motore, partendo dalla causa di semplici farfalle di turbolenza che si staccano dai collettori e finiscono nei cilindri.
Ti piace? Visto che hai scritto -primo- in grande ed equivale ad urlare.
E io a quelle classifiche non voglio crederci e mi sento libero di dirlo, l'importante che non venga preso per i fondelli, nel senso che pensiate io dica cazzate.

Prima di tutto , tengo a precisare una piccola cosa. Il "primo" da me scritto in maiuscolo non era gridato, ma ironico, visto che tu contestavi a Bmw il secondo posto in classifica...
Entrando nel merito, girando anche io per officine e parlando con vari capo-meccanici, potrei citare tanti begli episodi pure peggiori dei tuoi relativi a marchi blasonati come Mercedes o VW-Audi, così come si legge sui blog più disparati.
Per dare giudizi definitivi come i tuoi, ci vorrebbe una casistica un po' più ampia che un numero vago (come diceva BelliCapelli: 20? 30?... non credo) rispetto al milione e mezzo di auto che un costruttore come Bmw produce.
Tu non credi alla classifica che BelliCapelli ha portato alla nostra attenzione, in effetti un po' diversa dalle solite classifiche "del carro-attrezzi": padronissimo, un sano scetticismo rende meno ingenui.
Permetti però anche agli altri di aver altrettanto scetticismo nel far assurgere le tue convinzioni a dato incontrovertibile.
 
castano-verde ha scritto:
renexx ha scritto:
Quanti ne conosci che hanno dovuto rifare il motore a spese proprie? Io neanche uno. Vorrei contarli anche io, questi famosi quanto innumerevoli clienti "bidonati".
Considerando che Bmw nel 2008 ha prodotto quasi un milione e mezzo di vetture, quale dato statistico hai in tuo possesso per confutarne il PRIMO posto in classifica (per Marche)?
Vorrei avere tempo di leggere tutto il topic ma non ne ho.
Comunque ti dico che conosco il capofficina bmw del mio paese e spesso entro al service, ti garantisco che di casi ce ne sono stati, diverse volte ho trovato 320d in quelle condizioni e mi hanno fatto vedere pure i collettori smontati. L'ultimo che ricordo di aver visto è una X3 3.0d 6L (l'estate scorsa).
E la casa, a chi non avesse seguito regolarmente i taglianti in bmw non ha dato un cazzo gratuitamente in sostituzione. E stiamo parlando di rottura dell'intero motore, partendo dalla causa di semplici farfalle di turbolenza che si staccano dai collettori e finiscono nei cilindri.
Ti piace? Visto che hai scritto -primo- in grande ed equivale ad urlare.
E io a quelle classifiche non voglio crederci e mi sento libero di dirlo, l'importante che non venga preso per i fondelli, nel senso che pensiate io dica cazzate.
Nonostante l'impegno che profondi non credo che otterrai molta soddisfazione perchè qui siamo tutti soddisfatti delle nostre macchine.
C'è giusto Magazzie che ha problemi con la sua X5 che consuma olio.
 
castano-verde ha scritto:
Daccordo il metodo con cui è stata costruita questa classifica, ma se ci mettiamo a contare i clienti che hanno dovuto rifare l'intero motore della loro bmw diesel, spesso a spese proprie, per colpa delle farfalle di turbolenza site nei collettori, passa la voglia di sentire che Bmw è seconda in affidabilità.
Io mi sforzo a crederci.
... oppure quelli che hanno i problemi con i benzina (es. 320) con i piezo iniettori ... non sono il solo, a guardare su forum tedesco-austriaci perlomeno ...
e sempre su detti forum ho visto che, ti puo' "anche" partire una bobina (a me cambiata senza spesa, anche se con garanzia scaduta da due mesi, anzi mi hanno detto di averle "cambiate tutte e quattro" (!!!!!))
 
renexx ha scritto:
Prima di tutto , tengo a precisare una piccola cosa. Il "primo" da me scritto in maiuscolo non era gridato, ma ironico, visto che tu contestavi a Bmw il secondo posto in classifica...
Entrando nel merito, girando anche io per officine e parlando con vari capo-meccanici, potrei citare tanti begli episodi pure peggiori dei tuoi relativi a marchi blasonati come Mercedes o VW-Audi, così come si legge sui blog più disparati.
Per dare giudizi definitivi come i tuoi, ci vorrebbe una casistica un po' più ampia che un numero vago (come diceva BelliCapelli: 20? 30?... non credo) rispetto al milione e mezzo di auto che un costruttore come Bmw produce.
Tu non credi alla classifica che BelliCapelli ha portato alla nostra attenzione, in effetti un po' diversa dalle solite classifiche "del carro-attrezzi": padronissimo, un sano scetticismo rende meno ingenui.
Permetti però anche agli altri di aver altrettanto scetticismo nel far assurgere le tue convinzioni a dato incontrovertibile.
Daccordo, lasciamo stare il -primo- in maiuscolo :D
Comunque le macchine cha hanno rotto il motore non sono solo 20 o 30.
1) C'è da dire che un'auto usata da un rappresentante che fa 200-300mila km in 2 o 3 anni non equivale ad una che li fa in 6-7anni e che viene normalmente usata in disparati modi e percorsi. Ha un'usura differente, poi le flotte aziendali macinano km per lo più in autostrada. Ecco perchè sono scettico, per il motivo che è una classifica che può guardare chi fa subito quei km, imho, e poi vende.
2) trovo volutamente poco corretto che ad un cliente non venga sostituito il motore (per via di un difetto di progettazione) a garanzia scaduta e con qualche tagliando eseguito non in bmw.
Rispondo a Fancar: abbiamo bmw da 15 anni e non siamo così soddisfatti, dato che a paragone con auto del gruppo vag che abbiamo risulti davvero molto meno affidabile la bavarese.
 
castano-verde ha scritto:
renexx ha scritto:
Prima di tutto , tengo a precisare una piccola cosa. Il "primo" da me scritto in maiuscolo non era gridato, ma ironico, visto che tu contestavi a Bmw il secondo posto in classifica...
Entrando nel merito, girando anche io per officine e parlando con vari capo-meccanici, potrei citare tanti begli episodi pure peggiori dei tuoi relativi a marchi blasonati come Mercedes o VW-Audi, così come si legge sui blog più disparati.
Per dare giudizi definitivi come i tuoi, ci vorrebbe una casistica un po' più ampia che un numero vago (come diceva BelliCapelli: 20? 30?... non credo) rispetto al milione e mezzo di auto che un costruttore come Bmw produce.
Tu non credi alla classifica che BelliCapelli ha portato alla nostra attenzione, in effetti un po' diversa dalle solite classifiche "del carro-attrezzi": padronissimo, un sano scetticismo rende meno ingenui.
Permetti però anche agli altri di aver altrettanto scetticismo nel far assurgere le tue convinzioni a dato incontrovertibile.
Daccordo, lasciamo stare il -primo- in maiuscolo :D
Comunque le macchine cha hanno rotto il motore non sono solo 20 o 30.
1) C'è da dire che un'auto usata da un rappresentante che fa 200-300mila km in 2 o 3 anni non equivale ad una che li fa in 6-7anni e che viene normalmente usata in disparati modi e percorsi. Ha un'usura differente, poi le flotte aziendali macinano km per lo più in autostrada. Ecco perchè sono scettico, per il motivo che è una classifica che può guardare chi fa subito quei km, imho, e poi vende.
2) trovo volutamente poco corretto che ad un cliente non venga sostituito il motore (per via di un difetto di progettazione) a garanzia scaduta e con qualche tagliando eseguito non in bmw.
Rispondo a Fancar: abbiamo bmw da 15 anni e non siamo così soddisfatti, dato che a paragone con auto del gruppo vag che abbiamo risulti davvero molto meno affidabile la bavarese.

Come tutte le classifiche, anche questa va presa con le molle. Però ha ragione BelliCapelli nel dire che questa riguarda auto certamente non trattate con i guanti e che deve essere una "guida" attendibile per quei Gruppi che i soldi invece li spendono con molta attenzione.
E' in ogni caso una statistica a livello nazionale con un numero considerevole (migliaia e migliaia) di casi presi in esame.
Tu citi casi personali, come posso portare io o qualsiasi forumista, che possono essere utili come indicazione, ma non come casistica.
La tua fiducia personale è stata compromessa da episodi che ci possono stare nell'ambito di una produzione (non vale solo per Bmw) di milioni di esemplari, con punti di assistenza che spesso non sono all'altezza del Marchio appeso all'ingresso.
Io, nel complesso, ho avuto 14 macchine tedesche e 5 macchine italiane: anche una sola di queste ultime mi ha dato più problemi delle altre 14 messe insieme. Sul forum Fiat ci sono tante persone contente della propria vettura, e ne hanno motivo. Però io penso che la casistica non sia così favorevole, dato che Fiat praticamente non compare mai ai vertici di quelle pur opinabili classifiche. Allora bisogna distinguere tra un sentimento comune ed un'opinione personale, per avere un quadro più chiaro sul rapporto produzione/numero di esemplari difettosi.
 
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