Addio,honda Accord

[Cometa Rossa]

Quello europeo non è un mercato maturo? E perchè mai, di grazia, perchè non comrpa Honda? A me sembra che la civic anni fa andava alla grande, a me sembra che l'hrv andasse alla grande ( finch'è non è esploso il motore diesel in europa, che hrv, the joy machine, non aveva), a me sembra che il crv vada bene, a me sembra che la Jazz si sia sempre difesa. A me sembra che più che mercato non maturo, manchino i prodotti giusti.

...e' meno maturo perche' oggettivamente c'e' meno scelta, c'e' una tassazione assurda sull'auto ed e' drogatissimo dalle flotte aziendali...e non e' sempre stato cosi', era un mercato piu' "normale" decenni fa.

C'è meno scelta???? Il listino di 4ruote ormai occupa un terzo della rivista. Qualche marca è scomparsa negli anni ( Talbot, Simca, Autobianchi, Innocenti, a breve Lancia, molte marche inglesi), ma questo è tipico dei marcati maturi, non dei mercati non maturi.
La tassazione dell'auto è vero che è da fuori di testa, ma queste sono scelte politiche ( e qui ti invidio alla grande). Inoltre il nostro sarà drogatissimo dalal flotte aziendali, il vostro dal credito al consumo spropositato; semplicemente sono mercati diversi. ma definire non maturo il mercato dove sono state inventate le auto e le infrastrutture mi sembra una forzatura assurda. Semplicemente sono mercati diversi, dove in quello europeo prevale un consumatore esigente e che cerca nel veicolo determinate caratteristiche, mentre in altri mercati, maturi anche loro, le esigenze saranno diverse. Detta meglio io non reputo gli americani dei consumatori coglioni perchè comprano una buick che consuma come una petroliera, non va manco a spingerla, ondeggia come una barca in una tempesta ed ha uno sterzo che definire aleatorio è cun complimento. Come non reputo scemi i giapponesi perchè si comrpano dei frullini da 600cc turbo, con linee da mazinga e freni ridicoli; le loro esigenze sono legittimamente diverse da quelle di un consumatore europeo, a cui poi si aggiungono normative politiche che indirizzano od obbligano la scelta. Ma non c'entra nulla col concetto di mercato maturo

 

[Cometa Rossa]

Non so quanto mantengano il valore le honda su qui mercati, so che per la mia A3 aziendale del 2008 (tdi 140cv) con 1600 euro di pezzi da cambiare al motore (più manodopera) mi hanno dato 2000 euro sull'unghia senza nemmeno guardarla; a cui vanno aggiunti i costi di ripristino, di esportazione e di trasporto (non sono così ingenuo da non sapere che arrivata li il contakm avrà magicamente segnato 150.000 km invece di 300.000). A quanto dovrà essere rivenduta quell'A3 per permettere al commerciante estero che me l'ha pagata di guadagnarci il giusto dopo aver sostenuto tutte le spese del caso?

Guarda che all'Est (che poi nel mio caso sarebbe il Centro Europa), fanno anche "un'auto con due" se è per questo, e comprano/vendono di tutto; altro mondo, altri costi di manodopera, anche se nei paesi migliori stanno salendo a vista d'occhio ed avvicinandosi velocemente ai nostri standard (anzi, i tagliandi alla rete ufficiale sono già più cari a volte). E c'è un larghissimo import di auto, la maggior parte delle auto con qualche anno che si vedono per strada sono d'importazione, è una prassi davvero comune. Il signor Mario Rossi, o meglio Jan Kowalski che ha bisogno di un'auto usata, spesso chiama il cugino meccanico in Germania e gli chiede di trovargli una buona auto prima di andare da un rivenditore locale. Solo che siamo OT; rispetto al discorso di prima, semplicemente le Honda sono molto richieste (l'Accord è stata un'auto molto rubata, fra l'altro; conosco più di una persona che ne hanno posseduto più di un esemplare e ha subito un furto più vari tentativi di furto).

Assolutamente d'accordo; ma non capisco perchè mi paghino così cara un'Audi, se una civic sarebbe più ambita

 

[Cometa Rossa]

.non è un mercato molto maturo sotto questo aspetto.

Quello europeo non è un mercato maturo? E perchè mai, di grazia, perchè non comrpa Honda? A me sembra che la civic anni fa andava alla grande, a me sembra che l'hrv andasse alla grande ( finch'è non è esploso il motore diesel in europa, che hrv, the joy machine, non aveva), a me sembra che il crv vada bene, a me sembra che la Jazz si sia sempre difesa. A me sembra che più che mercato non maturo, manchino i prodotti giusti.

Mercato italiano,non europeo.

Parli del mercato dove sono nate ferrari, Maserati, Lamborghini, Lancia ed alfa Romeo? Di quel mercato li? Dove è nata la prima autostrada del mondo? Dove è stato inventato lo schema transaxle o il common rail per il diesel? Dove un'utilitaria, la ypsilon10, è diventata un'auto modaiola? Dove la Uno ha rivoluzionato il concetto di auto di segmento B? Parliamo dello stesso mercato?

 

[saturno_v]

Parli del mercato dove sono nate ferrari, Maserati, Lamborghini, Lancia ed alfa Romeo? Di quel mercato li? Dove è nata la prima autostrada del mondo? Dove è stato inventato lo schema transaxle o il common rail per il diesel? Dove un'utilitaria, la ypsilon10, è diventata un'auto modaiola? Dove la Uno ha rivoluzionato il concetto di auto di segmento B? Parliamo dello stesso mercato?

Quel mercato non esiste piu'....Alfa e' finita (siamo ancora in attesa del rilancio), Lancia invece pure, Ferrari e Lambo sono e sono sempre state un frammento di mondo a parte che non riguarda il 99.9% degli Italiani

Errata Corrige.

Prima auto transaxle, Skoda Popular del 1934

Prima autostrada....si e no...la prima strada ad accesso limitato, senza incroci, in cemento, con guardrail e riservata solo alle automobili e' stata la Long Island Motor Parkway del 1908 che prevedeva una corsia centrale per il sorpasso.

Poi c'e' stata la AVUS in Germania nel 1921

La Milano Varese e' stata la prima a 2 carreggiate.

Non vedo cosa abbia rivoluzionato la Uno...e' semplicemente stata una seg. B molto moderna quando nacque cosi' come lo fu la 127 ai suoi tempi.

Sulla "modaiolita'" della Y10...lasciamo perdere...

 

[Jambana]

Fuori assolutamente dal seminato.
Non è possibile, di grazia, dire che conosco tanta gente che ha o ha avuto una A4 che non è rimasta a piedi ed è rimasta soddisfatta, senza vedere schierato il plotone delle truppe del Sol Pedante?
Che caspita c'entrano le classifiche di affidabilità (tema trito e ritrito, dove ognuno porta le sue, come il solertissimo Jambana, e nessuno ne può stabilire l'effettiva veridicità), tirar fuori come un mantra frusto e logoro i dsg e i tsi, quando dico che, QUI IN ITALIA, per mia conoscenza personale e DIRETTA, la A4 ha un ottimo riscontro non solo d'immagine come insinui?

E tutto ciò, ripeto per l'ennesima volta, non va a detrimento nè dell'Accord (che apprezzo), nè della Honda (che stimo).

Ne avrei da dire, ma io taglierei qui, eh...anche perché siamo OT.

 

[Cometa Rossa]

Parli del mercato dove sono nate ferrari, Maserati, Lamborghini, Lancia ed alfa Romeo? Di quel mercato li? Dove è nata la prima autostrada del mondo? Dove è stato inventato lo schema transaxle o il common rail per il diesel? Dove un'utilitaria, la ypsilon10, è diventata un'auto modaiola? Dove la Uno ha rivoluzionato il concetto di auto di segmento B? Parliamo dello stesso mercato?

Quel mercato non esiste piu'....Alfa e' finita, Ferrari e Lambo sono e sono sempre state un frammento di mondo a parte che non riguarda il 99.9% degli Italiani

Ma Alfa e Lancia non riguardavano la 0,1% degli italiani ( alfasud, 33, delta ed yspilon hanno sempre venduto un sacco, se poi sono saprite o stanno sparendo è perchè hanno cannato i prodotti, non perchè il consumatore non sia maturo)

Errata Corrige.

Prima auto transaxle, Skoda Popular del 1934

vero ( sempre di mercato europeo parliamo), ma era un transaxle acerbo, la frizione era all'anteriore in blocco col motore; e non era una produzione di massa, dati i tempi.

Prima autostrada....si e no...la prima strada ad accesso limitato, senza incroci, in cemento, con guardrail e riservata solo alle automobili e' stata la Long Island Motor Parkway del 1908 che prevedeva una corsia centrale per il sorpasso.

Poi c'e' stata la AVUS in Germania nel 1921

La Milano Varese e' stata la prima a 2 carreggiate.

Che è il concetto di autostrada moderna

 

[saturno_v]

Ma Alfa e Lancia non riguardavano la 0,1% degli italiani ( alfasud, 33, delta ed yspilon hanno sempre venduto un sacco, se poi sono saprite o stanno sparendo è perchè hanno cannato i prodotti, non perchè il consumatore non sia maturo)

Appunto, quella realta' non esiste piu'...non e' il consumatore diventato "immaturo" (aggettivo volendo sbagliato) ma il mercato e la politica sociale ha imposto limitazioni.

vero ( sempre di mercato europeo parliamo), ma era un transaxle acerbo, la frizione era all'anteriore in blocco col motore; e non era una produzione di massa, dati i tempi.

Sempre transaxle era...ed era una produzione "di massa", relativamente al 1934.....era il modello Skoda piu' economico e popolare.

Che è il concetto di autostrada moderna

Si e no....autostrada significa anche accesso limitato e niente incroci....avere 2 carreggiate non e' sufficiente...la MI-VA ha aggiunto un'elemento a quanto fatto gia' da altri.

 

[Jambana]

Non so quanto mantengano il valore le honda su qui mercati, so che per la mia A3 aziendale del 2008 (tdi 140cv) con 1600 euro di pezzi da cambiare al motore (più manodopera) mi hanno dato 2000 euro sull'unghia senza nemmeno guardarla; a cui vanno aggiunti i costi di ripristino, di esportazione e di trasporto (non sono così ingenuo da non sapere che arrivata li il contakm avrà magicamente segnato 150.000 km invece di 300.000). A quanto dovrà essere rivenduta quell'A3 per permettere al commerciante estero che me l'ha pagata di guadagnarci il giusto dopo aver sostenuto tutte le spese del caso?

Guarda che all'Est (che poi nel mio caso sarebbe il Centro Europa), fanno anche "un'auto con due" se è per questo, e comprano/vendono di tutto; altro mondo, altri costi di manodopera, anche se nei paesi migliori stanno salendo a vista d'occhio ed avvicinandosi velocemente ai nostri standard (anzi, i tagliandi alla rete ufficiale sono già più cari a volte). E c'è un larghissimo import di auto, la maggior parte delle auto con qualche anno che si vedono per strada sono d'importazione, è una prassi davvero comune. Il signor Mario Rossi, o meglio Jan Kowalski che ha bisogno di un'auto usata, spesso chiama il cugino meccanico in Germania e gli chiede di trovargli una buona auto prima di andare da un rivenditore locale. Solo che siamo OT; rispetto al discorso di prima, semplicemente le Honda sono molto richieste (l'Accord è stata un'auto molto rubata, fra l'altro; conosco più di una persona che ne hanno posseduto più di un esemplare e ha subito un furto più vari tentativi di furto).

Assolutamente d'accordo; ma non capisco perchè mi paghino così cara un'Audi, se una civic sarebbe più ambita

Questo che discorso sarebbe? Non vedo né il capo nella coda, inoltre non sai, per tua stessa ammissione, quanto te la pagano rispetto ad una Honda simile. E perché il fatto che sia pagata cara un'Audi dovrebbe escludere che sia pagata cara anche un'Honda?
Ricordati anche che sono mercati dove, per esempio, il bollo non esiste, le assicurazioni costano meno, i meccanici costano meno, quindi le auto con qualche anno sulle spalle sono meno onerose da gestire ed automaticamente mantengono di più il valore.

 

[Rickjapan]

Scusa?fuori dal seminato?e per quale cosa di grazia? Per aver allargato il discorso non solo ad A4 ma a tutta Audi?se andiamo per il sottile allora bisognerebbe non averlo neanche iniziato il confronto con A4.qui si parla di accord giusto?poi se vuoi entriamo nel merito di persone che io conosco e che erano soddisfattissime della loro Audi che stava una volta al mese in officina.con tutto il rispetto, io lascerei un attimino fuori l'Italia dal discorso perché qui come ben sai si compra Audi perché è tedesca e fa molto Figo(sai quando è parcheggiata me la guardano tutti....).non è un mercato molto maturo sotto questo aspetto.

Fuori assolutamente dal seminato.
Non è possibile, di grazia, dire che conosco tanta gente che ha o ha avuto una A4 che non è rimasta a piedi ed è rimasta soddisfatta, senza vedere schierato il plotone delle truppe del Sol Pedante?
Che caspita c'entrano le classifiche di affidabilità (tema trito e ritrito, dove ognuno porta le sue, come il solertissimo Jambana, e nessuno ne può stabilire l'effettiva veridicità), tirar fuori come un mantra frusto e logoro i dsg e i tsi, quando dico che, QUI IN ITALIA, per mia conoscenza personale e DIRETTA, la A4 ha un ottimo riscontro non solo d'immagine come insinui?

E tutto ciò, ripeto per l'ennesima volta, non va a detrimento nè dell'Accord (che apprezzo), nè della Honda (che stimo).

Certo che puoi.come io posso portare la mia, di esperienza.
Mantra frusto?beh, insomma, si parla di difetti riconosciuti da casistica diffusa e per i quali la casa madre ha enormi responsabilità per essersene lavata le mani.e si parla di svariati soldi.se si parla di affidabilità i fatti sono questi.poi potremmo anche parlare del concetto di richiamo ufficiale, che pare non andare proprio di moda in quei lidi.poi se vogliamo parlare di classifiche di affidabilità sono ben conscio che, esagerando, la tua ventina di conoscenze fa più testo di migliaia di report di chi si occupa di queste cose da decenni 8).
Battute a parte, possiamo dire che sono rifinitissime, che sono belle e che ti danno un senso di qualità molto alto, ma il fronte affidabilità lasciamolo perdere.poi per qualcuno saranno meno attraenti, le plastiche saranno rigide ecc...

 

[Rickjapan]

.non è un mercato molto maturo sotto questo aspetto.

Quello europeo non è un mercato maturo? E perchè mai, di grazia, perchè non comrpa Honda? A me sembra che la civic anni fa andava alla grande, a me sembra che l'hrv andasse alla grande ( finch'è non è esploso il motore diesel in europa, che hrv, the joy machine, non aveva), a me sembra che il crv vada bene, a me sembra che la Jazz si sia sempre difesa. A me sembra che più che mercato non maturo, manchino i prodotti giusti.

Mercato italiano,non europeo.

Parli del mercato dove sono nate ferrari, Maserati, Lamborghini, Lancia ed alfa Romeo? Di quel mercato li? Dove è nata la prima autostrada del mondo? Dove è stato inventato lo schema transaxle o il common rail per il diesel? Dove un'utilitaria, la ypsilon10, è diventata un'auto modaiola? Dove la Uno ha rivoluzionato il concetto di auto di segmento B? Parliamo dello stesso mercato?

Nate? Quindi parliamo di almeno 40 anni fa.un mercato dove si diceva "ogni fiat in meno che si vende è un operaio in meno che mangia", e dove uno dei concetti più diffusi era che la fiat la compri perché si ripara con un cacciavite un collant e un po' di olio di gomito, e che i ricambi delle straniere non si trovavano.questi erano concetti estremamente diffusi all'epoca.poi da torinese posso dirti come era guardata la y10 all'uscita(quella col culo tagliato,fine osservazione di consumatori maturi)
Il mercato attuale per me è poco maturo.figlio di voglia di apparire e luoghi comuni ereditati oltremodo.
Comunque chiudo qui ogni divagazione, siamo pesantemente OT.

 

[Cometa Rossa]

Ma Alfa e Lancia non riguardavano la 0,1% degli italiani ( alfasud, 33, delta ed yspilon hanno sempre venduto un sacco, se poi sono saprite o stanno sparendo è perchè hanno cannato i prodotti, non perchè il consumatore non sia maturo)

Appunto, quella realta' non esiste piu'...non e' il consumatore diventato "immaturo" (aggettivo volendo sbagliato) ma il mercato ha imposto limitazioni.

Beh, se dalla delta uno passi all'aborto immondo delta II non è che te l'ha imposto il mercato (è un esempio applicabile ad altri modelli scomparsi di cui parliamo)

vero ( sempre di mercato europeo parliamo), ma era un transaxle acerbo, la frizione era all'anteriore in blocco col motore; e non era una produzione di massa, dati i tempi.

Sempre transaxle era...ed era una produzione "di massa", relativamente al 1934.....era il modello Skoda piu' economico e popolare.[/quote]

Che è un po' come diore che il primo modello 4x4 era la Jensen degli anni '60, ma credo nessuno abbia il coraggio di negare che l'eccellenza si sia raggiunata con Audi e Subaru

Che è il concetto di autostrada moderna

Si e no....autostrada significa anche accesso limitato e niente incroci....avere 2 carreggiate non e' sufficiente...la MI-VA ha aggiunto un'elemento a quanto fatto gia' da altri.

Appunto, ha migliorato in maniera moderna quanto fatto da altri

Dimenticavo: (che mi si era bloccato il computer)

La uno aveva una volumetria che sulle altre segmento B non esisteva, ha introddo i fire ed il ponte torcente al posteriore, cose riprese da tutti gli altri costruttori di utilitarie ( tranne i francesi, che amano i bracci tirati)

 

[Jambana]

Che è un po' come diore che il primo modello 4x4 era la Jensen degli anni '60, ma credo nessuno abbia il coraggio di negare che l'eccellenza si sia raggiunata con Audi e Subaru

Cronologicamente, in ordine inverso: Subaru ha iniziato a proporre auto di grande serie a trazione integrale nel lontano 1972.

 

[Cometa Rossa]

Non lo vedi tu

inoltre non sai, per tua stessa ammissione, quanto te la pagano rispetto ad una Honda simile. E perché il fatto che sia pagata cara un'Audi dovrebbe escludere che sia pagata cara anche un'Honda?

E tu non sai quanto pagano le Audi; vedi, la differenza tra te, me ed altri qui dentro e che io ( ed altri) parliamo di Audi ed Honda come prodotti eccellenti, tu no. Tu parli di Honda come prodotti eccellenti, non di Audi

Ricordati anche che sono mercati dove, per esempio, il bollo non esiste, le assicurazioni costano meno, i meccanici costano meno, quindi le auto con qualche anno sulle spalle sono meno onerose da gestire ed automaticamente mantengono di più il valore.

Tutto vero; ma io so solo che Honda non venderà più la accord in Europa; non mi risulta che Audi abbia smesso di vendere l'A4 in Giappone od Asia, nonostante siano auto al 33° posto nella classifica di affidabilità, nonostante rompano i dsg ed i motori, nonostante abbiano una linea pacchiana, nonostante siano state studiate per un mercato dove si guarda solo il marchio. A te risulta diversamente?

 

[Cometa Rossa]

Che è un po' come diore che il primo modello 4x4 era la Jensen degli anni '60, ma credo nessuno abbia il coraggio di negare che l'eccellenza si sia raggiunata con Audi e Subaru

Cronologicamente, in ordine inverso: Subaru ha iniziato a proporre auto di grande serie a trazione integrale nel lontano 1972.

Ci sta ( subaru leone, se ricordo bene). Audi è arrivata poco dopo.

 

[renexx]

Mantra frusto?beh, insomma, si parla di difetti riconosciuti da casistica diffusa e per i quali la casa madre ha enormi responsabilità per essersene lavata le mani.

Mantra frustissimo, dato che riguarda un tipo solo di dsg e un 1,2 benzina NON montati sulla A4, di cui stavo parlando.
Anche Honda ha grandi responsabilità, infatti ha beccato una multa enorme negli USA. TUTTE le Case fanno orecchie da mercante appena possono (vedi anche Toyota con il famoso richiamo scattato solo dopo gravi incidenti).