Addio,honda Accord

[arizona77]

perche',
giusto meno:
in tutto il mondo sono considerate degli status
e per gli status
( vedi China in primis ), probabilmente molti rinunciano
all' indistruttibilta' Giapponese.

beh, non è che lo status ti piove in testa dal cielo per magia, te lo devi costruire passo passo. Tra l'altro anche Honda aveva una nomea della madonna, in Europa, negli anni '90. Come motorista era il top assoluto, le auto godevano di un'immagine sportiva di assoluto livello, a cui si aggiunge la proverbiale affidabilità; poi hanno deciso di puntare tardi sul diesel, che in Europa era partito alla grande, più qualche involuzione tecnica assolutamente inspiegabile, e qualche modello dalla linea che definire bislacca è un eufemismo. Peccato

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

E poi ho parlato del fatto che le Triadesche vendono pure negli USA, piu' o meno quanto le Jap premium
( anche se li', la parte del leone la fa BMW )

Da ultimo ho fatto una semplice considerazione.
i Koreani stan vendendo ovunque
( sara' mica perche' sono piu' ispirati dall' Europa di quanto lo siano i cugini Jappi :?: )

 

[Cometa Rossa]

Ma soprattutto l'immagine costruita in decenni di coerenza di prodotto e di politica commerciale, caratteristiche in cui sono stati i migliori.

Assolutamente d'accordo; senza contare che le Mc Laren motore Honda davano un giro a tutti

 

[renatom]

Ma soprattutto l'immagine costruita in decenni di coerenza di prodotto e di politica commerciale, caratteristiche in cui sono stati i migliori.

Assolutamente d'accordo; senza contare che le Mc Laren motore Honda davano un giro a tutti

Anche quelle con il TAG Porsche, ad essere onesti...

 

[Jambana]

perche',
giusto meno:
in tutto il mondo sono considerate degli status
e per gli status
( vedi China in primis ), probabilmente molti rinunciano
all' indistruttibilta' Giapponese.

beh, non è che lo status ti piove in testa dal cielo per magia, te lo devi costruire passo passo. Tra l'altro anche Honda aveva una nomea della madonna, in Europa, negli anni '90. Come motorista era il top assoluto, le auto godevano di un'immagine sportiva di assoluto livello, a cui si aggiunge la proverbiale affidabilità; poi hanno deciso di puntare tardi sul diesel, che in Europa era partito alla grande, più qualche involuzione tecnica assolutamente inspiegabile, e qualche modello dalla linea che definire bislacca è un eufemismo. Peccato

Quali sarebbero le involuzioni tecniche inspiegabili, per curiosità? Quali sarebbero le sue carenze oggi come motorista rispetto al "top assoluto" del passato? Per favore, non riapriamo l'ennesimo thread sulle sospensioni della Civic, c'è una letteratura amplissima in materia

Circa quattro anni fa ho guidato una FCX Clarity a idrogeno fuel cell. Dopo aver avuto sotto alle terga un oggetto del genere, che sembrava arrivare pari pari dal futuro, mi risulta difficile sentir parlare di perdita di un primato tecnico che mi pare ancora piuttosto consolidato, basti guardare la tecnica della nuova NSX in arrivo, ma dall'opposto anche cose molto più "banali" e accessibili come il diesel 1.6 che non mi pare proprio un "motoraccio", detto tra noi...

Per quanto riguarda il fatto di non aver curato a dovere il patrimonio di immagine sportiva e le politiche commerciali sbagliate o tardive, ovviamente sono completamente d'accordo.

 

[Cometa Rossa]

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

Oddio, piano col partire dal nulla, che 30 anni fa c'era già in commercio una certa Audi 100 che era un capolavoro ( ed aveva stupito tutti con una linea dal cx assolutamente basso). Diciamo 45 anni fa

Da ultimo ho fatto una semplice considerazione.
i Koreani stan vendendo ovunque
( sara' mica perche' sono piu' ispirati dall' Europa di quanto lo siano i cugini Jappi :?: )

Sono molto aggressivi dal punto di vista commerciale ( garanzie lunghe, sconti importanti, gamme complete, continue innovazioni di prodotto e dotazioni); però man mano che si avvicinano agli standard europei si avvicina anche il prezzo

 

[Cometa Rossa]

Quali sarebbero le involuzioni tecniche inspiegabili, per curiosità?

Basta che prendi la civic quarta generazione, un capolavoro di vettura, provata da 4ruote ( ricordo ancora la prova, costava un sacco, devastava tutte le concorrenti, divenne un oggetto di moda tra i giovani capace di spingere anche le versioni con motorizzazioni più umane). Sono bastate due generazioni per passare dai quadrilateri deformabili ai mc pherson, da una linea splendida ad un catafalco (generazione 6)

Quali sarebbero le sue carenze oggi come motorista rispetto al "top assoluto" del passato? Per favore, non riapriamo l'ennesimo thread sulle sospensioni della Civic, c'è una letteratura amplissima in materia

Dovevo leggere prima la seconda parte de tuo post ad ogni modo se si passa da sospensioni da supersportiva a roba da segmento A l'involuzione è evidente ( che poi assolvano lo stesso bene il loro compito e permettano di contenere i costi è un altro paio di maniche). Oppure vogliamo parlare della prelude a 4 ruote sterzanti, splenida come linea? della nsx con carrozzzeria in alluminio, se ricordo bene, rimasta senza erede?

Tre anni fa ho guidato una FCX Clarity a idrogeno fuel cell. Dopo aver avuto sotto alle terga un oggetto del genere, che sembrava arrivare pari pari dal futuro, mi risulta difficile sentir parlare di perdita di un primato tecnico che mi pare ancora piuttosto consolidato, basti guardare la tecnica della nuova NSX in arrivo, ma dall'opposto anche cose molto più "banali" e accessibili come il diesel 1.6 che non mi pare proprio un "motoraccio", detto tra noi...

L'nsx arriva 25 anni dopo la sua progenitrice, in mezzo il lungo sonno della ragione; e l'1.6 diesel, eccellente, è arrivato con qualche anno di ritardo

Per quanto riguarda il fatto di non aver curato a dovere il patrimonio di immagine sportiva e le politiche commerciali sbagliate o tardive, ovviamente sono completamente d'accordo.

E' questo il problema

 

[arizona77]

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

Oddio, piano col partire dal nulla, che 30 anni fa c'era già in commercio una certa Audi 100 che era un capolavoro ( ed aveva stupito tutti con una linea dal cx assolutamente basso). Diciamo 45 anni fa

Da ultimo ho fatto una semplice considerazione.
i Koreani stan vendendo ovunque
( sara' mica perche' sono piu' ispirati dall' Europa di quanto lo siano i cugini Jappi :?: )

Sono molto aggressivi dal punto di vista commerciale ( garanzie lunghe, sconti importanti, gamme complete, continue innovazioni di prodotto e dotazioni); però man mano che si avvicinano agli standard europei si avvicina anche il prezzo

non mi fare la lima....
diciamo 30.
La 100 e' degli anni 80, primi 80, ma sempre 80 sono
Ho detto 25 perche' allora erano considerati come Opel....

 

[elancia]

perche',
giusto meno:
in tutto il mondo sono considerate degli status
e per gli status
( vedi China in primis ), probabilmente molti rinunciano
all' indistruttibilta' Giapponese.

beh, non è che lo status ti piove in testa dal cielo per magia, te lo devi costruire passo passo. Tra l'altro anche Honda aveva una nomea della madonna, in Europa, negli anni '90. Come motorista era il top assoluto, le auto godevano di un'immagine sportiva di assoluto livello, a cui si aggiunge la proverbiale affidabilità; poi hanno deciso di puntare tardi sul diesel, che in Europa era partito alla grande, più qualche involuzione tecnica assolutamente inspiegabile, e qualche modello dalla linea che definire bislacca è un eufemismo. Peccato

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

E poi ho parlato del fatto che le Triadesche vendono pure negli USA, piu' o meno quanto le Jap premium
( anche se li', la parte del leone la fa BMW )

Da ultimo ho fatto una semplice considerazione.
i Koreani stan vendendo ovunque
( sara' mica perche' sono piu' ispirati dall' Europa di quanto lo siano i cugini Jappi :?: )

In effetti i coreani sono bravi a vendere... e imho investono molto in mktg anche qui.

 

[elancia]

Quali sarebbero le involuzioni tecniche inspiegabili, per curiosità?

Basta che prendi la civic quarta generazione, un capolavoro di vettura, provata da 4ruote ( ricordo ancora la prova, costava un sacco, devastava tutte le concorrenti, divenne un oggetto di moda tra i giovani capace di spingere anche le versioni con motorizzazioni più umane). Sono bastate due generazioni per passare dai quadrilateri deformabili ai mc pherson, da una linea splendida ad un catafalco (generazione 6)

Quali sarebbero le sue carenze oggi come motorista rispetto al "top assoluto" del passato? Per favore, non riapriamo l'ennesimo thread sulle sospensioni della Civic, c'è una letteratura amplissima in materia

Dovevo leggere prima la seconda parte de tuo post ad ogni modo se si passa da sospensioni da supersportiva a roba da segmento A l'involuzione è evidente ( che poi assolvano lo stesso bene il loro compito e permettano di contenere i costi è un altro paio di maniche). Oppure vogliamo parlare della prelude a 4 ruote sterzanti, splenida come linea? della nsx con carrozzzeria in alluminio, se ricordo bene, rimasta senza erede?

Tre anni fa ho guidato una FCX Clarity a idrogeno fuel cell. Dopo aver avuto sotto alle terga un oggetto del genere, che sembrava arrivare pari pari dal futuro, mi risulta difficile sentir parlare di perdita di un primato tecnico che mi pare ancora piuttosto consolidato, basti guardare la tecnica della nuova NSX in arrivo, ma dall'opposto anche cose molto più "banali" e accessibili come il diesel 1.6 che non mi pare proprio un "motoraccio", detto tra noi...

L'nsx arriva 25 anni dopo la sua progenitrice, in mezzo il lungo sonno della ragione; e l'1.6 diesel, eccellente, è arrivato con qualche anno di ritardo

Per quanto riguarda il fatto di non aver curato a dovere il patrimonio di immagine sportiva e le politiche commerciali sbagliate o tardive, ovviamente sono completamente d'accordo.

E' questo il problema

In parte ti quoto, ma fai un pò di confusione con le versioni imho.

 

[Jambana]

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

Oddio, piano col partire dal nulla, che 30 anni fa c'era già in commercio una certa Audi 100 che era un capolavoro ( ed aveva stupito tutti con una linea dal cx assolutamente basso). Diciamo 45 anni fa

Vi faccio notare che ai tempi delle Audi 100 gli spazi non c'erano, perché c'era il contingentamento e le importazioni di automobili giapponesi in Europa (finito nel 1992) erano, per legge, molto limitate, e consentivano di fatto solo l'importazione dei fuoristrada e di qualche sparuta utilitaria.

Questo è uno dei motivi perché l'alto di gamma giapponese è considerato spesso "senza storia" e gode di immagine meno consolidata o prestigiosa: tanti modelli del passato noi non li abbiamo neanche conosciuti, e il pubblico di massa neanche sospetta che siano esistiti.

 

[Cometa Rossa]

non mi fare la lima....
diciamo 30.
La 100 e' degli anni 80, primi 80, ma sempre 80 sono
Ho detto 25 perche' allora erano considerati come Opel....

Ce l'aveva uno che faceva la mia scuola, la 100 (proprio a metà anni '80, ed ovviamente era del padre). Ci giravamo tutti a guardarla.

 

[Cometa Rossa]

Infatti ho parlato degli spazi che c'erano, e che Audi ha occupato
e .....
Partendo dal nulla, in 25 anni e' arrivata a vendere 1,5 mln
di auto.

Oddio, piano col partire dal nulla, che 30 anni fa c'era già in commercio una certa Audi 100 che era un capolavoro ( ed aveva stupito tutti con una linea dal cx assolutamente basso). Diciamo 45 anni fa

Vi faccio notare che ai tempi delle Audi 100 gli spazi non c'erano, perché c'era il contingentamento e le importazioni di automobili giapponesi in Europa (finito nel 1992) erano, per legge, molto limitate, e consentivano di fatto solo l'importazione dei fuoristrada e di qualche sparuta utilitaria.

Questo è uno dei motivi perché l'alto di gamma giapponese è considerato spesso "senza storia" e gode di immagine meno consolidata o prestigiosa: tanti modelli del passato noi non li abbiamo neanche conosciuti, e il pubblico di massa neanche sospetta che siano esistiti.

Non posso darti torto, sicuramente il contingentamento ha giocato loro a sfavore

 

[Jambana]

Quali sarebbero le involuzioni tecniche inspiegabili, per curiosità?

Basta che prendi la civic quarta generazione, un capolavoro di vettura, provata da 4ruote ( ricordo ancora la prova, costava un sacco, devastava tutte le concorrenti, divenne un oggetto di moda tra i giovani capace di spingere anche le versioni con motorizzazioni più umane). Sono bastate due generazioni per passare dai quadrilateri deformabili ai mc pherson, da una linea splendida ad un catafalco (generazione 6)

Quali sarebbero le sue carenze oggi come motorista rispetto al "top assoluto" del passato? Per favore, non riapriamo l'ennesimo thread sulle sospensioni della Civic, c'è una letteratura amplissima in materia

Dovevo leggere prima la seconda parte de tuo post ad ogni modo se si passa da sospensioni da supersportiva a roba da segmento A l'involuzione è evidente ( che poi assolvano lo stesso bene il loro compito e permettano di contenere i costi è un altro paio di maniche). Oppure vogliamo parlare della prelude a 4 ruote sterzanti, splenida come linea? della nsx con carrozzzeria in alluminio, se ricordo bene, rimasta senza erede?

Tre anni fa ho guidato una FCX Clarity a idrogeno fuel cell. Dopo aver avuto sotto alle terga un oggetto del genere, che sembrava arrivare pari pari dal futuro, mi risulta difficile sentir parlare di perdita di un primato tecnico che mi pare ancora piuttosto consolidato, basti guardare la tecnica della nuova NSX in arrivo, ma dall'opposto anche cose molto più "banali" e accessibili come il diesel 1.6 che non mi pare proprio un "motoraccio", detto tra noi...

L'nsx arriva 25 anni dopo la sua progenitrice, in mezzo il lungo sonno della ragione; e l'1.6 diesel, eccellente, è arrivato con qualche anno di ritardo

Per quanto riguarda il fatto di non aver curato a dovere il patrimonio di immagine sportiva e le politiche commerciali sbagliate o tardive, ovviamente sono completamente d'accordo.

E' questo il problema

La battuta sul sonno della ragione la trovo di cattivo gusto; comunque, a parte la confusione tra le serie (non mi pare la prima volta), quali Civic hai provato per affermare ciò? Hai trovato delle pecche nel comportamento stradale delle Civic con i Mc Pherson? Quali?
Anche Porsche e le BMW usano sospensioni Mc Pherson. Le prime serie di Boxster hanno i Mc Pherson addirittura anche al posteriore...
Io ne possiedo una della sesta serie con i quadrilateri, se può interessarti.

 

[Cometa Rossa]

In parte ti quoto, ma fai un pò di confusione con le versioni imho.

Può essere, sono ricordi di quando ho fatto la patente (sbavavo per la civc quarta versione, che aveva sostituito, nei miei e nei sogni di tanti altri, la golf ). E nei box di Monza ho visto Senna fare i numeri con l'nsx dopo le prove del gp; ormai tanti e tanti anni fa

 

[Cometa Rossa]

La battuta sul sonno della ragione la trovo di cattivo gusto, comunque, a parte la confusione tra le serie, quali Civic hai provato per affermare ciò?
Io ne possiedo una della sesta serie con i quadrilateri, se può interessarti.

Hai ragione, ho confuso la quarta con la quinta, e quindi mi riferisco alla quinta come capolavoro, alla settima come involuzione.

fammi capire: bisogna provare per forza un'auto per capire che un quadrilatero fatto bene è meglio di un mc pherson fatto bene? Che poi il primo, industrialmente, costi di più e crei altre problematiche ci sta, ma dal punto di vista dinamico è meglio, senza se e senza ma