abbandono dei quadrilateri...

[autofede2009]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

 

[wilderness]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

Aspetta, aspetta...un quadrilatero è una semplificazione di un multilink eh...

 

[156jtd.]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

questi vecchi alfisti adesso saranno anche vecchi ferraristi!!!!

 

[autofede2009]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

Aspetta, aspetta...un quadrilatero è una semplificazione di un multilink eh...

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

 

[autofede2009]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

questi vecchi alfisti adesso saranno anche vecchi ferraristi!!!!

tantò sasà gia s'era espresso in maniera inequivocabile pure verso la Ferrari California... se non ricordo male...

ciao

 

[wilderness]

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

No, ti stò dicendo che il Multilink (5 leve) è la sospensione più generale possibile...un archetipo è questo:

http://img7.imageshack.us/img7/736/multilink.jpg

Se fai coincidere le coppie di punti (1,2) e (3,4), ottieni un quadrilatero basso, come sulle Ferrari... :

http://img24.imageshack.us/img24/2686/quadrilatero.jpg

 

[fpaol68]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

Tanto per fare chiarezza: il multilink è migliore del quadrilatero, quindi se ferrari abbondona il quadrilatero per il multilink non fa altro che migliorare il prodotto.
Il multilink (ovvero sospensione a 5 bracci) serve a togliere alla ruota 5 gradi di libertà su 6 obbligandola così a percorrere durante la sua oscillazione solo movimenti verticali mantenendo invariata l'impronta a terra del pneumatico. Il quadrilatero è una semplificazione del multilink in quanto nella sua escursione verticale la ruota tende a chiudersi verso l'interno, diminuisce la distanza tra le 2 ruote. Nelle sportive e in formula 1 dove si impiegano solo sospensioni a quadrilatero questo fatto è accettato perchè le tarature delle molle sono rigidissime e quindi le escursioni delle ruote così limitate da rendere trascurabile questo movimento. Il mcpherson è una ulteriore semplificazione del quadrilatero dove il braccio superiore è sostituito dal puntone, che deve essere molto lungo al fine di limitare l'escursione in senso laterale della ruota. Da qui la necessità di alte linee di cintura per le autovetture con mcpherson e Ta, vedi Alfa Mito per esempio.
Quindi adottando semplificazioni rispetto al cinematismo ideale (1 solo gradio di libertà residuo) ne va della precisione di guida e dell'handling in quanto le ruote hanno movimenti più lontani dalle traiettorie ideali.

Con la Milano si passa da quadrilatero anteriore a mcpherson e da mchperson posteriore a b.link e sembra che questa sarà anche la meccanica della futura 159 dove al posteriore c'è il multilink.
Lascio ad ognuno di voi decidere quale sia la meccanica migliore e che offre le migliori doti di guidabilità

 

[wilderness]

Con la Milano si passa da quadrilatero anteriore a mcpherson e da mchperson posteriore a b.link e sembra che questa sarà anche la meccanica della futura 159 dove al posteriore c'è il multilink.
Lascio ad ognuno di voi decidere quale sia la meccanica migliore e che offre le migliori doti di guidabilità

La 159 non ha un multilink, ha un archetipo 100% Alfa, denominabile "trilink", semplificato rispetto al multilink, ad esempio, mi pare, non c'è la leva di finto sterzo...ora non ce l'ho sotto mano però... :lol:

Da qui la necessità di alte linee di cintura per le autovetture con mcpherson e Ta, vedi Alfa Mito per esempio.

Non è un buon esempio, anche Porsche ha il McP...certo un muso tipo Ferrari o Lamborghini con McP non ce lo fai, non c'entra...

 

[marcotranf]

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

No, ti stò dicendo che il Multilink (5 leve) è la sospensione più generale possibile...un archetipo è questo:

http://img7.imageshack.us/img7/736/multilink.jpg

Se fai coincidere le coppie di punti (1,2) e (3,4), ottieni un quadrilatero basso, come sulle Ferrari... :

http://img24.imageshack.us/img24/2686/quadrilatero.jpg

su questo argomento mi sento un po' ignorante .. mi spiegheresti perchè si definisce quadrilatero? quali sono i quattro lati da prendere in considerazione?
grazie :!:

 

[wilderness]

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

No, ti stò dicendo che il Multilink (5 leve) è la sospensione più generale possibile...un archetipo è questo:

http://img7.imageshack.us/img7/736/multilink.jpg

Se fai coincidere le coppie di punti (1,2) e (3,4), ottieni un quadrilatero basso, come sulle Ferrari... :

http://img24.imageshack.us/img24/2686/quadrilatero.jpg

su questo argomento mi sento un po' ignorante .. mi spiegheresti perchè si definisce quadrilatero? quali sono i quattro lati da prendere in considerazione?
grazie :!:

Se lo proietti su un piano perpendicolare alla linea 1'2' è un quadrilatero articolato...
http://www.erareplicas.com/427/img/sla.gif

 

[fpaol68]

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

No, ti stò dicendo che il Multilink (5 leve) è la sospensione più generale possibile...un archetipo è questo:

http://img7.imageshack.us/img7/736/multilink.jpg

Se fai coincidere le coppie di punti (1,2) e (3,4), ottieni un quadrilatero basso, come sulle Ferrari... :

http://img24.imageshack.us/img24/2686/quadrilatero.jpg

su questo argomento mi sento un po' ignorante .. mi spiegheresti perchè si definisce quadrilatero? quali sono i quattro lati da prendere in considerazione?
grazie :!:

I 4 lati sono il telaio (lato fisso) il mozzo della ruota, ed i 2 braccetti (uno superiore e l'altro inferiore, nel disegno e generalmente nella realtaà sono triangoli per motivi di rigidezza).

 

[BelliCapelli3]

anche su ferrari si sta lasciando lo schema a quadrilateri... sia la California che l'appena presentata 458 Italia che verrà commercializzata l'anno prossimo, adottano ora un multilink a cui sono state dedicate moltissime ore per la messa appunto perfetta... a giudicare dai risultati il risultato è eccellente...

questo potrebbe dimostrare che il rimanere troppo "fedeli" ad uno schema sospensivo pensando sia il migliore per sempre, potrebbe non essere giusto... e che uno schema che magari da profani non si ritiene possa andare bene per una sportivissima con il cavallino, se ben studiato può invece addirittura dare dei vantaggi in più rispetto a prima...

questo per cercare di spegnere un po' le sterili polemiche sui vari bi-link, tri-link, ecc... che verranno adottati sulla prossima Milano...

aspettiamo di giudicare i risultati su strada per dare i voti... e concentriamoci i ns giudizi sui veri aspetti che ci aspettiamo da un'Alfa:

handling eccellente, motorizzazioni all'altezza del marchio, linea aggressiva e qualità di fattura... qualcuno aggiungerà ritorno alla trazione posteriore su alcuni modelli...ok lo concedo...

ma non cadiamo nell'errore di giudicare a priori ogni passo come negativo e lesivo dell'immagine dell'Alfa... anche quando ancora non conosciamo il risultato...

spero che a nessuno venga in mente ora di paragonare le nuove Ferrari alla Golf o alla Focus perchè hanno lo stesso schema delle sospensioni...

ciao

Zum teufel, autofede!!! Volevo risponderti io, ma sono stato troppo lento, e visto che qui abbiamo degli ingegneri qui, non sto a ripetere quello che ti hanno spiegato loro.

Aggiungo solo un'osservazione. Se domani Ferrari davvero annunciasse una sportiva a 2 cilindri, con MCP anteriore e ponte rigido al posteriore, sono convinto che, mentre nel resto d'Italia ( e del mondo ) si isserebbero le bandiere a mezz'asta, tu ( e 156 ) stappereste lo champagne per festeggiare il mal comune. L'importante è che vi sdoganino le Fiat, fanckiulo il resto.

Vi voglio chiamare i filosofi del mal comune. Secondo me, se c'è qualcuno in Ferrari che legge sto forum, quando arriva ai vostri interventi, si dà una toccata alle palle.

 

[wilderness]

Zum teufel, autofede!!! Volevo risponderti io, ma sono stato troppo lento, e visto che qui abbiamo degli ingegneri qui, non sto a ripetere quello che ti hanno spiegato loro.

Aggiungo solo un'osservazione. Se domani Ferrari davvero annunciasse una sportiva a 2 cilindri, con MCP anteriore e ponte rigido al posteriore, sono convinto che, mentre nel resto d'Italia ( e del mondo ) si isserebbero le bandiere a mezz'asta, tu ( e 156 ) stappereste lo champagne per festeggiare il mal comune. L'importante è che vi sdoganino le Fiat, fanckiulo il resto.

Vi voglio chiamare i filosofi del mal comune. Secondo me, se c'è qualcuno in Ferrari che legge sto forum, quando arriva ai vostri interventi, si dà una toccata alle palle.

Diciamo che, mentre per una Ferrari si và subito sulla soluzione più costosa senza problemi, su macchine più normali si possono raggiungere risultati accettabili, anche lavorando su soluzioni un po' più economiche...ti dico provocatoriamente che difficilmente io o te ci accorgiamo di quello che c'è sotto, su strada, a patto che sia fatto bene...un collaudatore in pista magari sì...certo poi se la metti sull'immagine...ma l'immagine non è una sospensione anteriore e la sostanza è solo in piccolissima parte una sospensione anteriore...in realtà tutto dipende da una precisa definizione delle specifiche di progetto...

 

[BelliCapelli3]

Zum teufel, autofede!!! Volevo risponderti io, ma sono stato troppo lento, e visto che qui abbiamo degli ingegneri qui, non sto a ripetere quello che ti hanno spiegato loro.

Aggiungo solo un'osservazione. Se domani Ferrari davvero annunciasse una sportiva a 2 cilindri, con MCP anteriore e ponte rigido al posteriore, sono convinto che, mentre nel resto d'Italia ( e del mondo ) si isserebbero le bandiere a mezz'asta, tu ( e 156 ) stappereste lo champagne per festeggiare il mal comune. L'importante è che vi sdoganino le Fiat, fanckiulo il resto.

Vi voglio chiamare i filosofi del mal comune. Secondo me, se c'è qualcuno in Ferrari che legge sto forum, quando arriva ai vostri interventi, si dà una toccata alle palle.

Diciamo che, mentre per una Ferrari si và subito sulla soluzione più costosa senza problemi, su macchine più normali si possono raggiungere risultati accettabili, anche lavorando su soluzioni un po' più economiche...ti dico provocatoriamente che difficilmente io o te ci accorgiamo di quello che c'è sotto, su strada, a patto che sia fatto bene...un collaudatore in pista magari sì...certo poi se la metti sull'immagine...ma l'immagine non è una sospensione anteriore e la sostanza è solo in piccolissima parte una sospensione anteriore...in realtà tutto dipende da una precisa definizione delle specifiche di progetto...

Non ci sottovalutiamo, wilderness. Io ho provato sia una 147 che una Bravo, e la differenza l'ho sentita. E non ci ho scritto Vielleneuve sul citofono. Certo, se parliamo della casalinga di Voghera è diverso. Ma quella ha una Matiz, non una Milano.

 

[marcotranf]

mi stai dicendo che tutta la decantata raffinatezza del comparto sospensivo della 159 è quindi una bufala...?

No, ti stò dicendo che il Multilink (5 leve) è la sospensione più generale possibile...un archetipo è questo:

http://img7.imageshack.us/img7/736/multilink.jpg

Se fai coincidere le coppie di punti (1,2) e (3,4), ottieni un quadrilatero basso, come sulle Ferrari... :

http://img24.imageshack.us/img24/2686/quadrilatero.jpg

su questo argomento mi sento un po' ignorante .. mi spiegheresti perchè si definisce quadrilatero? quali sono i quattro lati da prendere in considerazione?
grazie :!:

Se lo proietti su un piano perpendicolare alla linea 1'2' è un quadrilatero articolato...
http://www.erareplicas.com/427/img/sla.gif

grazie wilderness e fpaol68
il mio dubbio sorgeva dalla vista della sospensione.
io tendevo a guardarla dall'alto, invece deve essere guardata dal piano verticale passante per l'asse delle ruote, giusto?

tornando al quadrilatero... ho sentito parlare anche di sospensioni a triangoli sovrapposti; sono la stessa cosa?

grazie ancora