<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> &#34;Lucchetto selvaggio&#34; | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

&#34;Lucchetto selvaggio&#34;

vrom ha scritto:
Non ti sembra una riproposizione in piccolo di uno spirito dittatoriale? non é diritto di tutti esprimere la propria opinione, sempre nei limiti dell' educazione e della correttezza? Anche a me da fastidio chi critica Fiat per partito preso, ma non si può mica pretendere di "tappargli la bocca"...

...mi dispiace, "vrom", ma qui, purtroppo, come avresti dovuto immaginare, in questa sorta di lettere aperte alla redazione di 4R che ho ritenuto postare non è a quelli che tu hai indicato nel tuo passo evidenziato che mi riferivo e i "polemisti" che frequentano questi forum lo sanno perfettamente... e meglio lo sanno i molto più sottili e riflessivi doppiostaffisti.

Stay tuned.
 
Ho letto i post precedenti e mi sembra che la buona volontà da parte dei forumisti che scrivono in Fiat non manca.
Quello che ho notato leggendo i vari topic di Fiat, che quello che porta il topic fuori regola sono le cose scritte in modo un certo modo.
Tante cose si possono dire ma certe volte è il modo di dirle che deviano il post in caciara.
Sta al buon senso del forumista stesso ignorare certi scritti, altrimenti s'innesca una diatriba che non porta a nulla, anzi porta alla sua chiusura.
Come ha detto Smargia, noi moderatori abbiamo anche un lavoro e nella maggior parte dei casi riusciamo a leggere solo nel tardo pomeriggio e certe volte si leggono post scaduti nella solita maleducazione. A questo punto meglio chiudere che stare a cancellare i post che non c'entrano niente.
Io a suo tempo ho provato, ma vi garantisco che non è servito a niente.
Si può parlar bene o male di Fiat ma basta farlo nel modo consono.
Gli antifiat dovrebbero capire che non tutte le auto sono sfigate e che non tutti abbiamo gli stessi gusti.
I Fiattisti invece dovrebbero capire le critiche costruttive e lasciar perdere le critiche fatte tanto per fare.
Bene o male quasi tutti nella loro vita hanno provato a guidare una Fiat (io stesso ho imparato sulla 500)
E poi usate di più l'area O.T. ;)
Questo post ne è un esempio.
Lo lascio qui fino a domani e poi lo sposto in O.T.
 
ivanpg ha scritto:
Ho letto i post precedenti e mi sembra che la buona volontà da parte dei forumisti che scrivono in Fiat non manca.
Quello che ho notato leggendo i vari topic di Fiat, che quello che porta il topic fuori regola sono le cose scritte in modo un certo modo.
Tante cose si possono dire ma certe volte è il modo di dirle che deviano il post in caciara.
Sta al buon senso del forumista stesso ignorare certi scritti, altrimenti s'innesca una diatriba che non porta a nulla, anzi porta alla sua chiusura.
Come ha detto Smargia, noi moderatori abbiamo anche un lavoro e nella maggior parte dei casi riusciamo a leggere solo nel tardo pomeriggio e certe volte si leggono post scaduti nella solita maleducazione. A questo punto meglio chiudere che stare a cancellare i post che non c'entrano niente.
Io a suo tempo ho provato, ma vi garantisco che non è servito a niente.
Si può parlar bene o male di Fiat ma basta farlo nel modo consono.
Gli antifiat dovrebbero capire che non tutte le auto sono sfigate e che non tutti abbiamo gli stessi gusti.
I Fiattisti invece dovrebbero capire le critiche costruttive e lasciar perdere le critiche fatte tanto per fare.
Bene o male quasi tutti nella loro vita hanno provato a guidare una Fiat (io stesso ho imparato sulla 500)
E poi usate di più l'area O.T. ;)
Questo post ne è un esempio.
Lo lascio qui fino a domani e poi lo sposto in O.T.

Pienamente d'accordo su quello che scrivi .... c'è solo bisogno di buonsenso e permettimi di dire anche di tranquillità e qualche volta umiltà.
 
Ma siate logici con le critiche costruttive e reali .La casa torinese vende auto giocattolo con prezzi spropositati (vedi Fiat 500 TwinAir 900cc Pop a euro 13.250) quando la concorrenza vende veicoli di tutti i tipi con prezzi inferiori come :

Citroen new C3 1.1cc Ideal euro 12.020,
Chevrolet Spark 1.0 cc euro 9.000,
Dacia Sandero 1.2 cc Laureate euro 9.950,
Dacia Logan /Mvc 1.2cc /1.6 cc Laureate euro 9.100/ 11.200
Dacia Duster suv 1.6 cc 4x2 Ambiance euro 12.700
Daihatsu Sirion 1.0cc Sho Euro 11.150
Dr 1 1.3cc Ecopower euro 8.900
Dr 2 1.3 cc Ecopower euro 9.900
Dr 5 suv 1.6 cc Free euro 12.330
Ford Fiesta 1.2 cc 16v Plus 3/5 porte euro 11.500/12.250
Honda Jazz 1.2 cc euro 12.100
Hyundai i10 1.1cc Active euro 10.800
Hyundai i20 1.2cc Classic 3/5 porte euro 10.700/11.200
Kia Picanto 1.0 cc Town euro 9.500
Lada Niva 4x4 1.7cc Mpi euro 11.400
Mazda 2 1.3 cc Easy Clima euro 12.200
Mitsubishi Colt 1.1 cc 3/5 porte Inform euro 11.600/12.250
Nissan Pixo 1.0 cc Active euro 8.100
Opel Agila 1.0cc 12v euro 10.500
Opel Corsa 1.0 Club 3 porte euro 11.300
Peugeot 107 1.0 cc 12v Desir 3/5 porte euro 9.800/10.150
Peugeot 206 plus 1.1cc 3/5 porte euro 10.500/11.300
Peugeot 207 1.4 cc One Line 3 porte euro 12.500
Renault Twingo 1.2 cc 16v Sport & Sound euro 10.400
Renault Clio Storia 5porte 1.2 Comfort euro 11.200
Renault New Clio 1.2cc 16v Comfort 3/5 porte euro 12.100/12.650
Seat Ibiza 1.2 cc Free 5 porte euro 11.120
Seat Ibiza sport coupè 1.2cc Free 3 porte euro 10.620
Seat Ibiza St wagon 1.2 cc Reference euro 12.600
Skoda Fabia 1.2 cc euro 9.750
Skoda Fabia wagon 1.2 cc euro 10.380
Skoda Roomster 1.2 cc euro 12.900
Suzuki Splash 1.0 cc Gls euro 11.140
Suzuki Swift (vecchia serie) 1.3 cc 16v gl 3 porte euro 12.580
Tata Vista 1.4 cc Sarfire euro 9.900
Toyota Yaris 1.0cc vvt-i 3/5 porte euro 10.500/11.150
Vw Fox 1.2 cc Sport euro 10.850
Vw Polo 1.2 cc Trendline 3/5 porte euro 12.575/13.130

Questa si chiama "critica di confronto" a livello democratico, è una semplice verità che a "molti" da fastidio ma che in realtà all'estero dà risultati positivi se utilizzata in maniera imparziale.
 
non avevi nulla di meglio da fare che fare l'elenco di tutte le auto con la stessa fascia di prezzo...?

se valesse solo questo parametro come regola del mercato... avremmo solo un prodotto per tipologia...

vorrei conoscere per esempio la donna che prende in considerazione, invece della 500, una Lada Niva 4x4...

ecco un esempio che fa ben capire come si possa finire facilmente a discutere...
 
ivanpg ha scritto:
Ho letto i post precedenti e mi sembra che la buona volontà da parte dei forumisti che scrivono in Fiat non manca.
Quello che ho notato leggendo i vari topic di Fiat, che quello che porta il topic fuori regola sono le cose scritte in modo un certo modo.
Tante cose si possono dire ma certe volte è il modo di dirle che deviano il post in caciara.
Sta al buon senso del forumista stesso ignorare certi scritti, altrimenti s'innesca una diatriba che non porta a nulla, anzi porta alla sua chiusura.
Come ha detto Smargia, noi moderatori abbiamo anche un lavoro e nella maggior parte dei casi riusciamo a leggere solo nel tardo pomeriggio e certe volte si leggono post scaduti nella solita maleducazione. A questo punto meglio chiudere che stare a cancellare i post che non c'entrano niente.
Io a suo tempo ho provato, ma vi garantisco che non è servito a niente.
Si può parlar bene o male di Fiat ma basta farlo nel modo consono.
Gli antifiat dovrebbero capire che non tutte le auto sono sfigate e che non tutti abbiamo gli stessi gusti.
I Fiattisti invece dovrebbero capire le critiche costruttive e lasciar perdere le critiche fatte tanto per fare.
Bene o male quasi tutti nella loro vita hanno provato a guidare una Fiat (io stesso ho imparato sulla 500)
E poi usate di più l'area O.T. ;)
Questo post ne è un esempio.
Lo lascio qui fino a domani e poi lo sposto in O.T.

Caro IVAN, hai perfettamente ragione ! Impossibile darti torto.

In ogni caso, senza voler fare polemica, ma solamente per precisione, il 90 % di critiche alle FIAT, sono, da anni, sempre gli stessi luoghi comuni dove anche a volersi sforzare, non si trova niente di costruttivo. Inoltre, in rari casi, per fortuna, si denota addirittura un senso di odio verso il gruppo.

Ora, parlo per me personalmente, noi "FIATTARI" avremo tutti i ns. difetti, discutibili e/o criticabili, ma trovatemi un post nelle sezioni di altri marchi dove io abbia criticato in maniera virulenta, come quotidianamente accade qui, una vettura di altra produzione e provenienza !

E badate bene che non l'ho scritto in cerca di medaglie, ma semplicemente, per invitarvi, se posso permettermi, ad una pacata e costruttiva riflessione.

Buon Forum a tutti e un cordiale saluto a Ivan il Moderatore.
 
Ma uno prende l'auto che vuole, non l'auto che deve piacere ad altri.
Se uno è contento così perchè bisogna fargli le pulci?
Se a te non vanno non prenderla, non vedo il problema.
Io ho una Skoda e puoi capire cosa mi son sentito dire da altri, ma chi se ne frega, piace a me e mi basta.
Uno prende la 500 perchè fa figo? Buon per lui, contento lui contenti tutti.
Perchè si deve sempre sindacare sulle scelte degli altri?
Se poi uno viene sul forum e chiede un consiglio, ognuno darà il suo parere, c'è chi dirà di prendere Fiat e chi gli dirà di no e spiegherà i motivi.
Mi sembra così semplice ;)

Edit: Questo era riferito a Yd.rss2025, visto che nel frattempo hanno scritto altri ;)
 
Yd.rss2025 ha scritto:
Ma siate logici con le critiche costruttive e reali .La casa torinese vende auto giocattolo con prezzi spropositati (vedi Fiat 500 TwinAir 900cc Pop a euro 13.250) quando la concorrenza vende veicoli di tutti i tipi con prezzi inferiori come :

Questa si chiama "critica di confronto" a livello democratico, è una semplice verità che a "molti" da fastidio ma che in realtà all'estero dà risultati positivi se utilizzata in maniera imparziale.

Secondo me, la vera democrazia, sta nel fatto che sei libero di acquistare tranquillamente una di quelle che hai elencato, nessuno ti obbliga con la pistola alla tempia ad acquistare la FIAT 500. Poi, se vuoi, discutiamone pure, ma qui il soggetto era tutt'altro.
 
MultiJet150 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
Ho letto i post precedenti e mi sembra che la buona volontà da parte dei forumisti che scrivono in Fiat non manca.
Quello che ho notato leggendo i vari topic di Fiat, che quello che porta il topic fuori regola sono le cose scritte in modo un certo modo.
Tante cose si possono dire ma certe volte è il modo di dirle che deviano il post in caciara.
Sta al buon senso del forumista stesso ignorare certi scritti, altrimenti s'innesca una diatriba che non porta a nulla, anzi porta alla sua chiusura.
Come ha detto Smargia, noi moderatori abbiamo anche un lavoro e nella maggior parte dei casi riusciamo a leggere solo nel tardo pomeriggio e certe volte si leggono post scaduti nella solita maleducazione. A questo punto meglio chiudere che stare a cancellare i post che non c'entrano niente.
Io a suo tempo ho provato, ma vi garantisco che non è servito a niente.
Si può parlar bene o male di Fiat ma basta farlo nel modo consono.
Gli antifiat dovrebbero capire che non tutte le auto sono sfigate e che non tutti abbiamo gli stessi gusti.
I Fiattisti invece dovrebbero capire le critiche costruttive e lasciar perdere le critiche fatte tanto per fare.
Bene o male quasi tutti nella loro vita hanno provato a guidare una Fiat (io stesso ho imparato sulla 500)
E poi usate di più l'area O.T. ;)
Questo post ne è un esempio.
Lo lascio qui fino a domani e poi lo sposto in O.T.

Caro IVAN, hai perfettamente ragione ! Impossibile darti torto.

In ogni caso, senza voler fare polemica, ma solamente per precisione, il 90 % di critiche alle FIAT, sono, da anni, sempre gli stessi luoghi comuni dove anche a volersi sforzare, non si trova niente di costruttivo. Inoltre, in rari casi, per fortuna, si denota addirittura un senso di odio verso il gruppo.

Ora, parlo per me personalmente, noi "FIATTARI" avremo tutti i ns. difetti, discutibili e/o criticabili, ma trovatemi un post nelle sezioni di altri marchi dove io abbia criticato in maniera virulenta, come quotidianamente accade qui, una vettura di altra produzione e provenienza !

E badate bene che non l'ho scritto in cerca di medaglie, ma semplicemente, per invitarvi, se posso permettermi, ad una pacata e costruttiva riflessione.

Buon Forum a tutti e un cordiale saluto a Ivan il Moderatore.

Bene, allora lasciateli perdere, rispondete solo a quelli che sono veramente fatti per critica costruttiva.
Tipo quando si parla della gamma e qualcuno dice che mancano certi tipi di modelli.
Mentre quando uno entra per dire che la Fiat è un auto di m.... di non comprarla perchè fà sc......, si slata il post e si passa ad altro.
Contaccambio il cordiale saluto ;)
 
MultiJet150 ha scritto:
Yd.rss2025 ha scritto:
Ma siate logici con le critiche costruttive e reali .La casa torinese vende auto giocattolo con prezzi spropositati (vedi Fiat 500 TwinAir 900cc Pop a euro 13.250) quando la concorrenza vende veicoli di tutti i tipi con prezzi inferiori come :

Questa si chiama "critica di confronto" a livello democratico, è una semplice verità che a "molti" da fastidio ma che in realtà all'estero dà risultati positivi se utilizzata in maniera imparziale.

Secondo me, la vera democrazia, sta nel fatto che sei libero di acquistare tranquillamente una di quelle che hai elencato, nessuno ti obbliga con la pistola alla tempia ad acquistare la FIAT 500. Poi, se vuoi, discutiamone pure, ma qui il soggetto era tutt'altro.

il mio e solo un esempio psitico che fa riflettere di come un tale topic semplice puo essere intrapreso dai vari forumisti fiattari come minaccia rendendoli schiavi di pensieri ristretti che cambiano solo quando un loro "leader" ho "capo branco" risponde . :D
 
ivanpg ha scritto:
Ma uno prende l'auto che vuole, non l'auto che deve piacere ad altri.
Se uno è contento così perchè bisogna fargli le pulci?
Se a te non vanno non prenderla, non vedo il problema.
Io ho una Skoda e puoi capire cosa mi son sentito dire da altri, ma chi se ne frega, piace a me e mi basta.
Uno prende la 500 perchè fa figo? Buon per lui, contento lui contenti tutti.
Perchè si deve sempre sindacare sulle scelte degli altri?
Se poi uno viene sul forum e chiede un consiglio, ognuno darà il suo parere, c'è chi dirà di prendere Fiat e chi gli dirà di no e spiegherà i motivi.
Mi sembra così semplice ;)

Edit: Questo era riferito a Yd.rss2025, visto che nel frattempo hanno scritto altri ;)

ivanosky, la nostra società occidentale si basa sul sistema consumistico dove voci come offerta , quantita , e prezzo equo o basso e di prassi. Elimininando queste qualità si blocca tutto . Scioperi, cassa integrazione , malcoltento sociale , disoccupazione,sono attaulmente i problemi principali che frenano le vendite auto del populino , ma dove una piccola lobby di benestanti fa di un veicolo classico un status symbol rendendolo caro come una berlina anche pur sapendo che le vetture torinesi sono in realtà fatte all'estero dagli operai polacchi sottopagati per poi essere rivendute al doppio in italia
insomma a che serve parlare di auto con un "gruppetto di cambiabandiera trendy"
se poi alla fine non sanno cosa vuol dire vivere con 1000 euro mensili , pagare un affito x casa mantenere una famiglia e se si è fortunati avere una vecchia Citroen Saxo usata come auto
 
Yd.rss2025 ha scritto:
ivanpg ha scritto:
Ma uno prende l'auto che vuole, non l'auto che deve piacere ad altri.
Se uno è contento così perchè bisogna fargli le pulci?
Se a te non vanno non prenderla, non vedo il problema.
Io ho una Skoda e puoi capire cosa mi son sentito dire da altri, ma chi se ne frega, piace a me e mi basta.
Uno prende la 500 perchè fa figo? Buon per lui, contento lui contenti tutti.
Perchè si deve sempre sindacare sulle scelte degli altri?
Se poi uno viene sul forum e chiede un consiglio, ognuno darà il suo parere, c'è chi dirà di prendere Fiat e chi gli dirà di no e spiegherà i motivi.
Mi sembra così semplice ;)

Edit: Questo era riferito a Yd.rss2025, visto che nel frattempo hanno scritto altri ;)

ivanosky, la nostra società occidentale si basa sul sistema consumistico dove voci come offerta , quantita , e prezzo equo o basso e di prassi. Elimininando queste qualità si blocca tutto . Scioperi, cassa integrazione , malcoltento sociale , disoccupazione,sono attaulmente i problemi principali che frenano le vendite auto del populino , ma dove una piccola lobby di benestanti fa di un veicolo classico un status symbol rendendolo caro come una berlina anche pur sapendo che le vetture torinesi sono in realtà fatte all'estero dagli operai polacchi sottopagati per poi essere rivendute al doppio in italia
insomma a che serve parlare di auto con un "gruppetto di cambiabandiera trendy"
se poi alla fine non sanno cosa vuol dire vivere con 1000 euro mensili , pagare un affito x casa mantenere una famiglia e se si è fortunati avere una vecchia Citroen Saxo usata come auto

Si, OK, mi ripeto, il soggetto di questo topic era tutt'altro. Al limite, aprine uno nuovo.
 
Yd.rss2025 ha scritto:
MultiJet150 ha scritto:
Yd.rss2025 ha scritto:
Ma siate logici con le critiche costruttive e reali .La casa torinese vende auto giocattolo con prezzi spropositati (vedi Fiat 500 TwinAir 900cc Pop a euro 13.250) quando la concorrenza vende veicoli di tutti i tipi con prezzi inferiori come :

Questa si chiama "critica di confronto" a livello democratico, è una semplice verità che a "molti" da fastidio ma che in realtà all'estero dà risultati positivi se utilizzata in maniera imparziale.

Secondo me, la vera democrazia, sta nel fatto che sei libero di acquistare tranquillamente una di quelle che hai elencato, nessuno ti obbliga con la pistola alla tempia ad acquistare la FIAT 500. Poi, se vuoi, discutiamone pure, ma qui il soggetto era tutt'altro.

il mio e solo un esempio psitico che fa riflettere di come un tale topic semplice puo essere intrapreso dai vari forumisti fiattari come minaccia rendendoli schiavi di pensieri ristretti che cambiano solo quando un loro "leader" ho "capo branco" risponde . :D

A parte l'italiano approssimativo mi sento solo di dire "un buon silenzio non fu mai detto" e il tuo post, per di più in questo contesto, dove si stava parlando pacatamente e seriamente di moderazione e di regole da darsi c'entra proprio come i cavoli a merenda ed è proprio la dimostrazione tipica di ciò che non andrebbe postato: sai dirmi cosa c'entra un elenco di prezzi in un post in cui si parla di moderazione, per chi non lo sapesse (e credo siano ben pochi) io vivo di auto, pur non occupandomi di vendite lavoro in un concessionario (Volvo e Chevrolet, giusto per mettere le carte in chiaro, visto che non ho nulla da nascondere o di cui vergognarmi) e ti posso dire che la congruità del prezzo di un'auto la decide solo il mercato: vende secondo i target, allora il prezzo è giusto, vende di meno: c'è qualcosa che va ritoccato, ma, almeno in questo caso siamo ampiamente off topic e, tanto per parlare chiaro, come c'è chi eccede negli elogi a FIAT (Multijet non te ne volere, ma è ovvio che mi riferisco a te) tu sei proprio l'esempio plateale di chi critica per partito preso.

Mi sento di condividere al 100% quanto detto da Ivan e, se me lo permettete, visto che non si tratta di un moderatore ma di un forumista "semplice" l'intervento di Modus72: qui non siamo allo stadio, un Forum è diviso in aree tematiche per comodità e razionalità, ma non per privilegiare i fan di questo o quell'altro marchio, ovvio che nell'area Fiat i sostenitori del marchio saranno la maggioranza, ma questo non vuol dire che le critiche, quando giustificate, debbano essere viste sempre come attacco, spesso le critiche, se costruttive, sono il modo migliore per crescere e non credete che i capoccioni del marketing dei vari marchi non lo sappiano: quanto meno leggono i post ( e lo sò di sicuro) e credo che in quest'ottica una critica ben fatta valga mille volte di più di una lode sperticata fine a se stessa.

Un'ultima considerazione: non sò quali lavori faccia la maggior parte di voi o a quanto ammonti il reddito di ognuno: ma una cosa può essere certa: i soldi che abbiamo speso per le nostre rispettive auto sono sempre frutto del nostro sudore e di immensi sacrifici fatti da noi e dalle nostre famiglie, e nessuno si può permettere di deridere il modo in cui lo spendiamo: a me personalmente, da un punto di vista puramente estetico la croma non piace molto, ma non mi permetterei mai e poi mai di dire e tantomeno di pensare che Multuijet viaggia su un cesso a 4 ruote: a lui piace, i 30.000 euri (o giù di lì) che ha speso per comprarla non li ha di certo rubati, ci avrà pensato sopra 10.000 volte prima di decidere come spenderli e, per questo merita il mio rispetto, e lo meriterebbe ancora di più nel caso in cui (gli auguro comunque mai) avesse qualche problema: il mio compito, come quello di chiunque altro qui dentro, non sarebbe quello di deriderlo, dicendogli "te l'avevo detto che hai comprato un cesso" ma, semmai, quello di consigliarlo e di aiutarlo, nei limiti delle mie possibilità e della mia competenza. Credo e spero che il discorso valga a parti inverse, da parte di Multijet nei confronti di me e della mia S60, o magari, per citare un altro forumista spesso oggetto, ma anche soggetto attivo di polemiche, nei confronti della C30 di Ferrets o di qualsiasi altro qui dentro.

Spesso basterebbe mettersi dalla parte dell'altro e pensare all'effetto che farebbero su di noi certe parole se fossero gli altri a dircele.

Per primo ci vuole il rispetto, quello delle regole del forum e soprattutto quello reciproco, una raggiunto l'obiettivo, poi verranno da sole anche le battute scherzose e la presa per il culo bonaria, che è sempre ben accetta, ma che se non è inserita in un contesto di rispetto ed inquadrata solo in un ambito di tifoserie schierate a difesa o contro qualcuno o qualcosa a priori, non possono che essere viste come offese personali.

Io sono comunque fiducioso.
 
Anche io sono fiducioso, comunque, intanto una precisazione, gli Euro erano 37.5000, questo giusto per sottolineare che per quella cifra avrei potuto prendere tranquillamente una carissima tedesca, visto che a volte noi possessori di FIAT ci siamo beccati anche degli sfigati, TESTUALI PAROLE da parte di qualcuno che scrive anche su questo forum e che per correttezza non voglio citare.

Quanto sopra, semplicemente per dire che per me l'auto è anche uno strumento di lavoro, nel senso, che spesso ci vivo dentro e lungi da me aver citato la cifra per altri scopi. Infatti, quoto al 100 % quando scritto da Smargia2002 circa le scelte che ognuno di noi fa approssimandosi all'acquisto dell'auto di famiglia.

Inoltre, scusa, per scaramanzia, visto quello che hai scritto, intanto me le .... SGRATT SGRATT SGRATT, va bene tutto, ma sai, non si sa mai ...... ;) 8) :D
 
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