"Il sistema sanitario è a rischio"

[Mauro 65]

La sanità pubblica costa troppo, è vero.
Quella privata ancor di più, però.
E qualitativamente, lo tocco con mano tutti i giorni, non è sostanzialmente meglio.
Appare migliore, sopratutto nell'interfaccia con il paziente che crede di ottenere di meglio e sopratutto PRIMA.

Dalle mie parti, in certe specialità, ed in certi ambiti territoriali E' migliore (per mio padre è stata la differenza tra rimanere menomato o abile, per nostra figlia l'apporto privato ha fatto la differenza tra crepare in pancia della mamma e nascere). D'altra parte, per onestà, mio padre è vivo anche grazie alla sanità pubblica (che per altro aspetto l'avrebe lasciato menomato) e nostra figlia è nata anche grazie alla sanità pubblica (in luogo diverso da dove non sarebbe nata).
Di sicuro, la sanità privata HA tempi nettamente migliori di quella pubblica.

Come gossip recente, abbiamo portato nostra figlia da un dermatologo, ovviamente privato, per risolvere un problema che per la struttura pubblica era un "inesistente "il protocollo non prevede di trattare etc etc". Ci abbiamo un po' di confidenza, e mi raccontava di come lui viva (molto bene) grazie alla sanità pubblica.

Come sermpre, contano le persone e non le strutture (imho). Se il responsabile della struttura è persona seria e coscienziosa, la struttura, pubblica o prvata, farà mediamente bene. altrimento proprio non ci siamo (pubblico o provato, ripeto)

 

[eta*beta]

La sanità pubblica costa troppo, è vero.
Quella privata ancor di più, però.
E qualitativamente, lo tocco con mano tutti i giorni, non è sostanzialmente meglio.
Appare migliore, sopratutto nell'interfaccia con il paziente che crede di ottenere di meglio e sopratutto PRIMA.

Dalle mie parti, in certe specialità, ed in certi ambiti territoriali E' migliore (per mio padre è stata la differenza tra rimanere menomato o abile, per nostra figlia l'apporto privato ha fatto la differenza tra crepare in pancia della mamma e nascere). D'altra parte, per onestà, mio padre è vivo anche grazie alla sanità pubblica (che per altro aspetto l'avrebe lasciato menomato) e nostra figlia è nata anche grazie alla sanità pubblica (in luogo diverso da dove non sarebbe nata).
Di sicuro, la sanità privata HA tempi nettamente migliori di quella pubblica.

Come gossip recente, abbiamo portato nostra figlia da un dermatologo, ovviamente privato, per risolvere un problema che per la struttura pubblica era un "inesistente "il protocollo non prevede di trattare etc etc". Ci abbiamo un po' di confidenza, e mi raccontava di come lui viva (molto bene) grazie alla sanità pubblica.

Come sermpre, contano le persone e non le strutture (imho). Se il responsabile della struttura è persona seria e coscienziosa, la struttura, pubblica o prvata, farà mediamente bene. altrimento proprio non ci siamo (pubblico o provato, ripeto)

ne ho piacere di cuore per te e per la tua famiglia

per l'ultima parte sottolineata dubito che i vari Perez, Johns, Cunningham, Webb, etcetc (i grandi lumininari della fisica in radioterapia) con il miei strumwnri farebbero le stesse cose che fanno nei loro centri

 

[Corazon Habanero]

Il Paese è finito, fottuto, fallito. Non possono dirlo ma è così. Margini per nuove tasse non ce ne sono. Tagli non ne vogliono fare e comunque non basterebbero. Le nuove imposte servono solo a pagare parte degli interessi sul debito consolidato e la politica.
E' finita: devono solo nominare il curatore fallimentare.

E dov'è la novità? C'è qualcuno che lo dice, anzi, lo GRIDA, da anni. Ma non è stato ascoltato perché... cosa vuoi che ne sappia, un comico?

40 anni di malapolitica ci hanno portati a questo.

No. La malapolitica è un effetto. La causa sono 40 anni di sonno della ragione.

Sulla prima parte sono d'accordo.
Il sonno della ragione (bella definizione) è stato provocato da una sbornia collettiva causata da elargizioni a pioggia e benessere garantito a debito da quelli che hanno retto i fili di questo sgangherato Paese.
La colpa è di tutti: è vero ed incontestabile. Ma i primi responsabili sono quelli che dovevano evitarlo perchè posti al governo (e quindi alla buona gestione) delle risorse tutte.

tutti colpevoli, nessun colpevole,
mi sembra di sentire Bettino.......
Poi mi viene in mente una finanziaria di 2 anni fa...
Quella fatta in 9 minuti....cosa che certamente ricorderete anche voi

Ogni tanto non capisco se leggi e non capisci, non leggi, o leggi e capisci solo quello che ti comoda (propendo per l'ultima).
E soprattutto mi chiedo perchè ogni volta che replichi ai miei commenti devi buttarla in politica peraltro grossolanamente e ovviamente malcelando la prospettiva. Se pensi di "toccarmi sul vivo" stai sbagliando completamente.
Ho stima di te ma guarda che queste cose alla lunga mi fanno perdere la pazienza e di mio non ne ho poi molta.
Io ricordo molte cose e purtroppo so anche che dal 70 in poi le casse dello Stato sono state depredate dai predoni di palazzo, dai mariuoli di provincia e dal popolo bue che abusava del welfare (falsi invalidi che rubano a quelli veri, famiglie che ricoveravano i nonni in ospedale per andarsene al mare, pensioni con 15 anni di lavoro, percezioni indebite di contributi e chi più ne ha più ne metta).
Io quando tutto questo è iniziato non c'ero.

 

[arizona77]

Il Paese è finito, fottuto, fallito. Non possono dirlo ma è così. Margini per nuove tasse non ce ne sono. Tagli non ne vogliono fare e comunque non basterebbero. Le nuove imposte servono solo a pagare parte degli interessi sul debito consolidato e la politica.
E' finita: devono solo nominare il curatore fallimentare.

E dov'è la novità? C'è qualcuno che lo dice, anzi, lo GRIDA, da anni. Ma non è stato ascoltato perché... cosa vuoi che ne sappia, un comico?

40 anni di malapolitica ci hanno portati a questo.

No. La malapolitica è un effetto. La causa sono 40 anni di sonno della ragione.

Sulla prima parte sono d'accordo.
Il sonno della ragione (bella definizione) è stato provocato da una sbornia collettiva causata da elargizioni a pioggia e benessere garantito a debito da quelli che hanno retto i fili di questo sgangherato Paese.
La colpa è di tutti: è vero ed incontestabile. Ma i primi responsabili sono quelli che dovevano evitarlo perchè posti al governo (e quindi alla buona gestione) delle risorse tutte.

tutti colpevoli, nessun colpevole,
mi sembra di sentire Bettino.......
Poi mi viene in mente una finanziaria di 2 anni fa...
Quella fatta in 9 minuti....cosa che certamente ricorderete anche voi

Ogni tanto non capisco se leggi e non capisci, non leggi, o leggi e capisci solo quello che ti comoda (propendo per l'ultima).
E soprattutto mi chiedo perchè ogni volta che replichi ai miei commenti devi buttarla in politica peraltro grossolanamente e ovviamente malcelando la prospettiva. Se pensi di "toccarmi sul vivo" stai sbagliando completamente.
Ho stima di te ma guarda che queste cose alla lunga mi fanno perdere la pazienza e di mio non ne ho poi molta.
Io ricordo molte cose e purtroppo so anche che dal 70 in poi le casse dello Stato sono state depredate dai predoni di palazzo, dai mariuoli di provincia e dal popolo bue che abusava del welfare (falsi invalidi che rubano a quelli veri, famiglie che ricoveravano i nonni in ospedale per andarsene al mare, pensioni con 15 anni di lavoro, percezioni indebite di contributi e chi più ne ha più ne metta).
Io quando tutto questo è iniziato non c'ero.

Bene visto che siamo nel tuo ramo,
e che sei meno paziente, come giustamente compete ad un giovane....
vedro' di semplificare.
Ebbene, COME ritengo che fra un omicida normale
e Stalin ci sia un attimo di differenza pur operando i 2 nello stesso
settore, COSI' ritengo che fra chi ha collaborato a distruggere l' Italia ci sia
che si e' reso solo complice e chi ci ha dato dentro di brutto....
L' esempio, se non vuoi andare ai vecchietti
ce l' hai sotto il naso:
basta che pensi ai Fiorito e poi agli altri delle giunta,
quelli che son stati semplicemente a guardare, ma senza fare una piega

 

[DareAvere(exTDI89)]

Le cinque stelle sono le mie.

 

[Corazon Habanero]

Il Paese è finito, fottuto, fallito. Non possono dirlo ma è così. Margini per nuove tasse non ce ne sono. Tagli non ne vogliono fare e comunque non basterebbero. Le nuove imposte servono solo a pagare parte degli interessi sul debito consolidato e la politica.
E' finita: devono solo nominare il curatore fallimentare.

E dov'è la novità? C'è qualcuno che lo dice, anzi, lo GRIDA, da anni. Ma non è stato ascoltato perché... cosa vuoi che ne sappia, un comico?

40 anni di malapolitica ci hanno portati a questo.

No. La malapolitica è un effetto. La causa sono 40 anni di sonno della ragione.

Sulla prima parte sono d'accordo.
Il sonno della ragione (bella definizione) è stato provocato da una sbornia collettiva causata da elargizioni a pioggia e benessere garantito a debito da quelli che hanno retto i fili di questo sgangherato Paese.
La colpa è di tutti: è vero ed incontestabile. Ma i primi responsabili sono quelli che dovevano evitarlo perchè posti al governo (e quindi alla buona gestione) delle risorse tutte.

tutti colpevoli, nessun colpevole,
mi sembra di sentire Bettino.......
Poi mi viene in mente una finanziaria di 2 anni fa...
Quella fatta in 9 minuti....cosa che certamente ricorderete anche voi

Ogni tanto non capisco se leggi e non capisci, non leggi, o leggi e capisci solo quello che ti comoda (propendo per l'ultima).
E soprattutto mi chiedo perchè ogni volta che replichi ai miei commenti devi buttarla in politica peraltro grossolanamente e ovviamente malcelando la prospettiva. Se pensi di "toccarmi sul vivo" stai sbagliando completamente.
Ho stima di te ma guarda che queste cose alla lunga mi fanno perdere la pazienza e di mio non ne ho poi molta.
Io ricordo molte cose e purtroppo so anche che dal 70 in poi le casse dello Stato sono state depredate dai predoni di palazzo, dai mariuoli di provincia e dal popolo bue che abusava del welfare (falsi invalidi che rubano a quelli veri, famiglie che ricoveravano i nonni in ospedale per andarsene al mare, pensioni con 15 anni di lavoro, percezioni indebite di contributi e chi più ne ha più ne metta).
Io quando tutto questo è iniziato non c'ero.

Bene visto che siamo nel tuo ramo,
e che sei meno paziente, come giustamente compete ad un giovane....
vedro' di semplificare.
Ebbene, COME ritengo che fra un omicida normale
e Stalin ci sia un attimo di differenza pur operando i 2 nello stesso
settore, COSI' ritengo che fra chi ha collaborato a distruggere l' Italia ci sia
che si e' reso solo complice e chi ci ha dato dentro di brutto....
L' esempio, se non vuoi andare ai vecchietti
ce l' hai sotto il naso:
basta che pensi ai Fiorito e poi agli altri delle giunta,
quelli che son stati semplicemente a guardare, ma senza fare una piega

Bene! Adesso che l'hai scritto prova a vedere quel che ho scritto io e poi torniamo a discutere. Vedrai che, rimanendo sul pezzo (il tuo esempio) ho detto che tutti hanno colpe, ma qualcuno ne ha molte di più ed è il responsabile principale.
Mi spieghi dove sta la differenza tra quello che dici tu e quello che dico io?
Non arrabbiarti ma allora non hai letto...

 

[arizona77]

mi pare che la differenza sia:
-nel mettere tutti sullo stesso piano
-nel dire che ci sono COLPEVOLI e colpevoli ( in piccolo, ma non so fare )

 

[giuliogiulio]

monti con questa uscita con me ha chiuso...ho mangiato giù senza fiatare tutti i suoi rospi l'ho difeso in nome della credibilità, dei conti da sanare...ma questa no.

ste ca...di regioni si sono mangiati i soldi con prestazioni gonfiate, mazzette hanno fatto di tutto e lui parla di nuove forme di finanziamento?!?!?!? Ma con che coraggio!??!? La legge anticorruzione intanto dov'è?!?! Sono pronto a scendere in piazza anche io a questo punto

 

[giuliogiulio]

monti con questa uscita con me ha chiuso...ho mangiato giù senza fiatare tutti i suoi rospi l'ho difeso in nome della credibilità, dei conti da sanare...ma questa no.

ste ca...di regioni si sono mangiati i soldi con prestazioni gonfiate, mazzette hanno fatto di tutto e lui parla di nuove forme di finanziamento?!?!?!? Ma con che coraggio!??!? La legge anticorruzione intanto dov'è?!?! Sono pronto a scendere in piazza anche io a questo punto

 

[arizona77]

monti con questa uscita con me ha chiuso...ho mangiato giù senza fiatare tutti i suoi rospi l'ho difeso in nome della credibilità, dei conti da sanare...ma questa no.

La legge anticorruzione intanto dov'è?!?! Sono pronto a scendere in piazza anche io a questo punto

l' hanno fatta, ma credo che l' abbiano fatta insieme alla banda bassotti

 

[Corazon Habanero]

mi pare che la differenza sia:
-nel mettere tutti sullo stesso piano
-nel dire che ci sono COLPEVOLI e colpevoli ( in piccolo, ma non so fare )

Allora te lo riscrivo...
La colpa è di tutti: è vero ed incontestabile. Ma i primi responsabili sono quelli che dovevano evitarlo perchè posti al governo (e quindi alla buona gestione) delle risorse tutte.
Io ho scritto questo....primi responsabili! Non mi pare siano sullo stesso piano.

 

[Menech]

Certo se i medici delle aziende ospedaliere prendono più di 10.000? all'anno solo di premio produzione non è sostenibile no...

se hai qualche link posta.

parlo della mia città:
stipendi e "bonus" dei dirigenti ASL
http://www.aslbrescia.it/media/documenti/trasparenza/direttori/Retribuzione%20Direttori%202011%20da%20pubblicare.pdf

stipendi e "retribuzioni di risultato" dei medici (bonus che generalmente vanno da 6 a 11 mila eero l'anno)
http://www.spedalicivili.brescia.it/upload/spedalicivili_brescia/gestionedocumentale/trasparenza2012_784_5354.pdf

il nostro capitano non aveva scritto una sciocchezza.

piuttosto, sarebbe da vedere se il problema è davvero quello.
a mio parere, no.

La prima tabella è riferita all'area di staff dell'ASL di BS, direttore generale, direttore sanitario aziendale etc.....

La seconda tabella è riferita allo stipendio dei dirigenti medici degli Spedali Civili, tra cui ci saranno i primari e i direttori di dipartimento, che sono quelli che guadagnano di più. La struttura dello stipendio è fatta proprio così, vedrete che c'è uno stipendio base che è uguale per tutti, poi ci sono tutta una serie di voci, tra cui quelle di risultato, che hanno anche una contrattazione di tipo aziendale. Ogni anno le direzioni generali contrattano con i primari determinati obiettivi da raggiungere. Se non vengono raggiunti, quei soldi non si prendono. Io di solito non scrivo in quale ospedale lavoro, al Civile guadagnano un pò di più degli altri ospedali della provincia di BS, ma se fai la somma delle varie voci e consideri che sono cifre lorde, arriverai allo stipendio medio netto che può andare dai 2500 euro di un neoassunto ai 3500-3800 di uno con molti anni di servizio, con responsabilità di qualche unità semplice, ma comprendenti notti, festivi, reperibilità etc.
Personalmente, posso dire che già con la legge finanziaria fatta da Tremonti, mi è stato bloccato uno scatto stipendiale nel periodo 2011-2013.
Se qualcuno ha visto un assegno da 12000 euro, si sarà trattato di qualcuno a cui sono state pagate delle somme arretrate per qualche motivo, non era certamente uno stipendio abituale..Come ho scritto qualche altra volta, quando si fanno queste osservazioni, bisognerebbe considerare anche tutte le ore lavorate in più e che nessuno ti pagherà mai....Nel mio attuale ospedale non le pagano ma non le tirano via (dal 1 maggio 2008 io sto a oltre 700 ore), nell'ospedale in cui lavoravo prima, il 1 di gennaio azzeravano le ore fatte in più nell'anno precedente. Non so se succede anche in altri campi...se uno si mettesse a fare solo l'orario stabilito dal contratto, altro che tempi di attesa...........

 

[belpietro]

Certo se i medici delle aziende ospedaliere prendono più di 10.000? all'anno solo di premio produzione non è sostenibile no...

se hai qualche link posta.

parlo della mia città:
stipendi e "bonus" dei dirigenti ASL
http://www.aslbrescia.it/media/documenti/trasparenza/direttori/Retribuzione%20Direttori%202011%20da%20pubblicare.pdf

stipendi e "retribuzioni di risultato" dei medici (bonus che generalmente vanno da 6 a 11 mila eero l'anno)
http://www.spedalicivili.brescia.it/upload/spedalicivili_brescia/gestionedocumentale/trasparenza2012_784_5354.pdf

il nostro capitano non aveva scritto una sciocchezza.

piuttosto, sarebbe da vedere se il problema è davvero quello.
a mio parere, no.

La prima tabella è riferita all'area di staff dell'ASL di BS, direttore generale, direttore sanitario aziendale etc.....

La seconda tabella è riferita allo stipendio dei dirigenti medici degli Spedali Civili, tra cui ci saranno i primari e i direttori di dipartimento, che sono quelli che guadagnano di più.
.

ci sono i primari ma non solo quelli.
se ricordo bene, sei medico e sei di queste parti; basta vedere i nomi, e vedi che ci sono dentro tutti gli "aiuto".
compresi molti a rapporto "non esclusivo" .

 

[agricolo]

monti con questa uscita con me ha chiuso...

welcome to my world.....

 

[Cometa Rossa]

monti con questa uscita con me ha chiuso...ho mangiato giù senza fiatare tutti i suoi rospi l'ho difeso in nome della credibilità, dei conti da sanare...ma questa no.

ste ca...di regioni si sono mangiati i soldi con prestazioni gonfiate, mazzette hanno fatto di tutto e lui parla di nuove forme di finanziamento?!?!?!? Ma con che coraggio!??!? La legge anticorruzione intanto dov'è?!?! Sono pronto a scendere in piazza anche io a questo punto

Che, se ci pensi, è la stessa cosa che ha fatto a livello nazionale; voragine nei conti, corruzione, tangenti, sperperi e cosa ha fatto? Imu, iva e 10 cents in più per ogni litro di carburante. Di tagli manco l'ombra, tranne la presa per i fondelli della ridicola spending review