<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 1945: Chi libero' l'Italia dal Fascismo? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

1945: Chi libero' l'Italia dal Fascismo?

belpietro ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
Chi liberò l'Italia dal fascismo?
I sovietici a Stalingrado.

I Sovietici hanno dato una grossa mano.....soprattutto coiloro 20 milioni di morti .....che tutti si dimenticano.....
Ciao

a parte il fatto che i 20 milioni di morti furono Russi e non necessariamente sovietici, nessuno li dimentica.

comunque, il fascismo è caduto il 25 luglio 1943, non per la decisione del Gran Consiglio ma su iniziativa del re (volutamente minuscolo), un colpo di stato.

dopo, si può parlare solo di vicende belliche.
il popolo era con il re!! non ce lo scordiamo!
colpo di stato? da quanto è che n si votava? considero un governo caduto per colpo di stato solo se eletto dal popolo!
 
Gtdriving ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
iCastm ha scritto:
Ma non sarebbe più corretto chiamarla Guerra civile italiana? D'accordo la notevolissima presenza di Alleati e tedeschi con tutte le motivazioni più o meno ufficiali, ma vogliamo dimenticare che ci si scannava tra italiani?

Forse è stata pure la Seconda guerra civile italiana. La prima è chiamata Risorgimento...
io non direi che fosse una guerra civile!
xke il popolo nn è mai stato 50 e 50.. manco 40 e 60 o viceversa!
erano 99% fascisti e 1% antifascisti prima del 1943 e 99% antifascisti e 1% fascisti dopo il 43!
gli antifascisti si dividevano in antifascisti democristiani e antifascisti comunisti!
e fortunatamente i 2° nn vinsero mai le elezioni dopo la guerra
"le percentuali sono ironmiche.. ma manco tanto comunque la storia in perfetto stile italiano è andata cosi"

Non attribuirei proprio alla fortuna il mancato successo dei comunisti dopo la guerra. Eravamo parte degli Stati Uniti. E per molti versi lo siamo ancora.
mi sono espresso male volevo dire che è stata una fortuna x gli italiani! nn che sia successo per fortuna :)
 
alfistaConvinto ha scritto:
belpietro ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
Chi liberò l'Italia dal fascismo?
I sovietici a Stalingrado.

I Sovietici hanno dato una grossa mano.....soprattutto coiloro 20 milioni di morti .....che tutti si dimenticano.....
Ciao

a parte il fatto che i 20 milioni di morti furono Russi e non necessariamente sovietici, nessuno li dimentica.

comunque, il fascismo è caduto il 25 luglio 1943, non per la decisione del Gran Consiglio ma su iniziativa del re (volutamente minuscolo), un colpo di stato.

dopo, si può parlare solo di vicende belliche.
il popolo era con il re!! non ce lo scordiamo!
colpo di stato? da quanto è che n si votava? considero un governo caduto per colpo di stato solo se eletto dal popolo!

tu puoi considerare quello che vuoi, compreso considerare ben fatta la cosa, non stiamo discutendo di politica ma di storia.
una presa di potere al di fuori delle precedenti regole costituzionali ("statutarie", nel caso) resta un colpo di stato.
 
belpietro ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
Chi liberò l'Italia dal fascismo?
I sovietici a Stalingrado.

I Sovietici hanno dato una grossa mano.....soprattutto coiloro 20 milioni di morti .....che tutti si dimenticano.....
Ciao

a parte il fatto che i 20 milioni di morti furono Russi e non necessariamente sovietici, nessuno li dimentica.

comunque, il fascismo è caduto il 25 luglio 1943, non per la decisione del Gran Consiglio ma su iniziativa del re (volutamente minuscolo), un colpo di stato.

un po' di elasticita'.....
Se i Sovietici ( cittadini dell' URSS ) non avessero congelato svariati milioni di tedeschi.
forse ( sicuro ) sul fronte occidentale sarebbe andata molto, ma molto, ma molto diversamente.
Ciao
Ciao
 
alfistaConvinto ha scritto:
iCastm ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
iCastm ha scritto:
Ma non sarebbe più corretto chiamarla Guerra civile italiana? D'accordo la notevolissima presenza di Alleati e tedeschi con tutte le motivazioni più o meno ufficiali, ma vogliamo dimenticare che ci si scannava tra italiani?

Forse è stata pure la Seconda guerra civile italiana. La prima è chiamata Risorgimento...
io non direi che fosse una guerra civile!
xke il popolo nn è mai stato 50 e 50.. manco 40 e 60 o viceversa!
erano 99% fascisti e 1% antifascisti prima del 1943 e 99% antifascisti e 1% fascisti dopo il 43!
gli antifascisti si dividevano in antifascisti democristiani e antifascisti comunisti!
e fortunatamente i 2° nn vinsero mai le elezioni dopo la guerra
"le percentuali sono ironmiche.. ma manco tanto comunque la storia in perfetto stile italiano è andata cosi"

Ho qualche dubbio sulle percentuali post '43. Erano veramente così tanti gli antifascisti? O bastava sperare ed esultare per la liberazione dai tedeschi e dalla guerra per avere l'etichetta di antifascisti?

E tutti i morti che combattevano per la Repubblica di Salò? Un argomento storico trattato meno che minimamente.
se leggi bene dico che le percentuali sono ironiche!
cmq si conto antifascisti anche chi era a casa a sperare..
la repubblica di salò è un tema che ancora scotta! e credo che potra essere toccato dopo la "caduta" di "berlusconi" che farà cadere a piramide tutto l'attuale mondo politico.. quindi si potra avere una memoria condivisa e una storia scritta da un occhio imparsiale!
a mio modesto parere

E' sbagliatissimo definire antifascista chiunque desiderasse la cacciata dei tedeschi e la fine della guerra in Italia.

Poi non capisco il nesso tra la situazione attuale e le vicende di sessant'anni fa.
 
belpietro ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
belpietro ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
Chi liberò l'Italia dal fascismo?
I sovietici a Stalingrado.

I Sovietici hanno dato una grossa mano.....soprattutto coiloro 20 milioni di morti .....che tutti si dimenticano.....
Ciao

a parte il fatto che i 20 milioni di morti furono Russi e non necessariamente sovietici, nessuno li dimentica.

comunque, il fascismo è caduto il 25 luglio 1943, non per la decisione del Gran Consiglio ma su iniziativa del re (volutamente minuscolo), un colpo di stato.

dopo, si può parlare solo di vicende belliche.
il popolo era con il re!! non ce lo scordiamo!
colpo di stato? da quanto è che n si votava? considero un governo caduto per colpo di stato solo se eletto dal popolo!

tu puoi considerare quello che vuoi, compreso considerare ben fatta la cosa, non stiamo discutendo di politica ma di storia.
una presa di potere al di fuori delle precedenti regole costituzionali ("statutarie", nel caso) resta un colpo di stato.
.... dal punto di vista legislativo credo che hai ragione te
 
L'Italia in quel tempo Dittatura Fascista antagonista e sottoposta, non sottomessa, alla Monarchia entrò in guerra a fianco dell'alleata Germania, in cui vigeva la Tirannia Nazista, sperando di sfruttare le prevedibili vittoriose imprese belliche.

-L'Italia per gli appartenenti alle opposizioni al Regime Fascista fu Liberata dalla Dittatura e da una Monarchia che la sostenne.
-L'Italia fu Liberata per coloro che subirono l'occupazione Nazista del paese e che si diedero alla macchia per combatterla in modo spontaneo ed insorgivo, od all'interno di formazioni regolari ed irregolari che combatterono a fianco degli Anglo-Americani e loro Alleati.

L'Italia fu invasa dagli Anglo-Americani e loro Alleati, così come fu invasa dai Nazisti di Germania, nel mezzo la dissoluzione e sbando del Paese, così come accade in tutti gli Stati che perdono una guerra.
Il Paese rispose in modo contrastante alle spinte politiche filo-Naziste della Dittatura Fascista e a quelle Filo-Angloamericane delle Opposizioni clandestine.
La Monarchia non fu in grado di esprimere una posizione netta stante le precedenti azioni che favorirono prima l'istaurazione della Dittatura Fascista e poi l'Alleanza con la Germania di Hitler.

Comunque per chi ha combattuto si tratto di una guerra di Liberazione.
Per gli Alleati AngloAmericani si trattò di una invasione.
Per i Filo-Nazisti si trattò di una Guerra Civile nella sua barbarie.

Dalla Guerra uscì un paese che si ispirò alla Scuola Democratica, pur avendo una impostazione mentale di tipo Fascista stante i 20/25 anni di Regime subiti.
L'Italia divenne Democratica solo in seguito ad una crescita graduale che lentamente lavò i Traumi del Regime Fascista e della Guerra Mondiale.

La Repubblica Sociale Italiana, nota anche come Repubblica di Salò, non può essere annoverata tra gli antenati della Repubblica Italiana e neanche tra i successori del Regno d'Italia.
Perchè istituzione istaurata dalla Germania e non da una scelta popolare interna, ancorchè cruenta, come fu la marcia su Roma degli anni '20.
Il sostegno al Partito Fascista negli anni '20 non proveniva da una spinta esterna al Regno d'Italia.
 
migliazziblu ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
L'Italia fu invasa dagli anglo-americani in quanto Paese nemico. Ciò fu la causa determinante della caduta del fascismo. Non ci invasero certo per liberarci dal fascismo, ci invasero perchè appartenevamo ad uno schieramento opposto. La liberazione dal fascismo fu una conseguenza dell'invasione. A seguito della nostra resa, ufficializzata l'8 Settembre, e all'occupazione della penisola da parte delle forze tedesche, gli anglo-americani hanno continuato la lotta in Italia per tenere impegnata la Wehrmacht su un terzo fronte. Anche in questo caso la liberazione dai tedeschi è una semplice conseguenza di ciò.
In sintesi, l'Italia non è stata liberata da nessuno. O almeno da nessun soggetto definito ma semplicemente dagli eventi. Non so cosa votare nel tuo sondaggio.
Saluti

Mi pare che la pensi come me allora.
vedi post sopra il Tuo.
Ciao
Ho letto adesso. Si, direi che la pensiamo allo stesso modo ;)
Ciao Migliazzi
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
L'Italia fu invasa dagli anglo-americani in quanto Paese nemico. Ciò fu la causa determinante della caduta del fascismo. Non ci invasero certo per liberarci dal fascismo, ci invasero perchè appartenevamo ad uno schieramento opposto. La liberazione dal fascismo fu una conseguenza dell'invasione. A seguito della nostra resa, ufficializzata l'8 Settembre, e all'occupazione della penisola da parte delle forze tedesche, gli anglo-americani hanno continuato la lotta in Italia per tenere impegnata la Wehrmacht su un terzo fronte. Anche in questo caso la liberazione dai tedeschi è una semplice conseguenza di ciò.
In sintesi, l'Italia non è stata liberata da nessuno. O almeno da nessun soggetto definito ma semplicemente dagli eventi. Non so cosa votare nel tuo sondaggio.
Saluti

Naturalmente. La mia e' una lista di una serie di luoghi comuni, alcuni piu' diffusi, altri meno, in merito alla questione che, ovviamente, e' assai piu' complessa e, come giustamente scrivi, non sta nemmeno esattamente nei termini citati dai luoghi comuni.
Purtroppo mi sa che chi si interessa seriamente alla Storia, con occhio critico, mente aperta e imparzialita', sono davvero pochi.
 
controilbanditismo ha scritto:
Chi liberò l'Italia dal fascismo?
I sovietici a Stalingrado.

I sovietici si batterono essenzialmente contro la Germania, particolarmente a Stalingrado. L'apporto italiano alla campagna di Russia fu, ancorche' dolorosissimo, sostanzialmente irrilevante in termini militari.
L'avanzata sovietica prosegui' fino a Berlino. Non fino a Roma, ne' Milano, ne' Sesto San Giovanni... ;)
 
iCastm ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
iCastm ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
iCastm ha scritto:
Ma non sarebbe più corretto chiamarla Guerra civile italiana? D'accordo la notevolissima presenza di Alleati e tedeschi con tutte le motivazioni più o meno ufficiali, ma vogliamo dimenticare che ci si scannava tra italiani?

Forse è stata pure la Seconda guerra civile italiana. La prima è chiamata Risorgimento...
io non direi che fosse una guerra civile!
xke il popolo nn è mai stato 50 e 50.. manco 40 e 60 o viceversa!
erano 99% fascisti e 1% antifascisti prima del 1943 e 99% antifascisti e 1% fascisti dopo il 43!
gli antifascisti si dividevano in antifascisti democristiani e antifascisti comunisti!
e fortunatamente i 2° nn vinsero mai le elezioni dopo la guerra
"le percentuali sono ironmiche.. ma manco tanto comunque la storia in perfetto stile italiano è andata cosi"

Ho qualche dubbio sulle percentuali post '43. Erano veramente così tanti gli antifascisti? O bastava sperare ed esultare per la liberazione dai tedeschi e dalla guerra per avere l'etichetta di antifascisti?

E tutti i morti che combattevano per la Repubblica di Salò? Un argomento storico trattato meno che minimamente.
se leggi bene dico che le percentuali sono ironiche!
cmq si conto antifascisti anche chi era a casa a sperare..
la repubblica di salò è un tema che ancora scotta! e credo che potra essere toccato dopo la "caduta" di "berlusconi" che farà cadere a piramide tutto l'attuale mondo politico.. quindi si potra avere una memoria condivisa e una storia scritta da un occhio imparsiale!
a mio modesto parere

E' sbagliatissimo definire antifascista chiunque desiderasse la cacciata dei tedeschi e la fine della guerra in Italia.

Poi non capisco il nesso tra la situazione attuale e le vicende di sessant'anni fa.
1)antifascista era la maggior parte della popolazione che voleva la cacciata dei nazisti e dei FASCISTI che avevano ridotto l'italia in cenere!
2)certo non tutti combattevano ma dopo il 43 il 90 e passa percento volevano i fascisti fuori dagli zebedei
3)la situazione attuale "come sempre di forte conflitto sociale e politico" non permette la tranquillità di discutere la vicenda in modo diciamo super-partes!!
xke le parti politiche in perenne conflitto strumentalizerebbero qualunque cosa!
 
birillo21 ha scritto:
L'Italia in quel tempo Dittatura Fascista antagonista e sottoposta, non sottomessa, alla Monarchia entrò in guerra a fianco dell'alleata Germania, in cui vigeva la Tirannia Nazista, sperando di sfruttare le prevedibili vittoriose imprese belliche.

Gia'.

-L'Italia per gli appartenenti alle opposizioni al Regime Fascista fu Liberata dalla Dittatura e da una Monarchia che la sostenne.
Se cosi' si puo' dire...

-L'Italia fu Liberata per coloro che subirono l'occupazione Nazista del paese e che si diedero alla macchia per combatterla in modo spontaneo ed insorgivo, od all'interno di formazioni regolari ed irregolari che combatterono a fianco degli Anglo-Americani e loro Alleati.
Che poi rientrano nella piu' generale categoria di cui sopra.

L'Italia fu invasa dagli Anglo-Americani e loro Alleati, così come fu invasa dai Nazisti di Germania, nel mezzo la dissoluzione e sbando del Paese, così come accade in tutti gli Stati che perdono una guerra.
Non esattamente. I tedeschi non la invasero: gia' ci stavano, e da alleati.
Comprensibilmente quando, per salvare le chiappe, il re dichiaro' che s'era scherzato e se la diede a gambe, i tedeschi se n'ebbero un po' a male, e come dargli torto?

Il Paese rispose in modo contrastante alle spinte politiche filo-Naziste della Dittatura Fascista e a quelle Filo-Angloamericane delle Opposizioni clandestine.

C'erano ben poche spinte Filo-Americane. Erano piu' che altro anti-fascisti. Come sempre, in Italia certe forze sono bravissime a essere anti-

La Monarchia non fu in grado di esprimere una posizione netta stante le precedenti azioni che favorirono prima l'istaurazione della Dittatura Fascista e poi l'Alleanza con la Germania di Hitler.
Tristemente, la monarchia non fu in grado. Punto. :rolleyes:
O, meglio ancora, non fu all'altezza.

Comunque per chi ha combattuto si tratto di una guerra di Liberazione.
Per gli Alleati AngloAmericani si trattò di una invasione.
Per i Filo-Nazisti si trattò di una Guerra Civile nella sua barbarie.
In Italia c'erano fascisti. Erano i nazisti ad essere filo-fascisti. ;)
E la barbarie, purtroppo, troppo spesso venne commessa dai "combattenti per la liberta'". Fin troppe volte.

Dalla Guerra uscì un paese che si ispirò alla Scuola Democratica, pur avendo una impostazione mentale di tipo Fascista stante i 20/25 anni di Regime subiti.
L'Italia divenne Democratica solo in seguito ad una crescita graduale che lentamente lavò i Traumi del Regime Fascista e della Guerra Mondiale.
L'Italia non ha cominciato a essere democratica che non dopo la Prima Repubblica, con l'introduzione di un sistema elettorale vero (ancorche' lungi dalla perfezione, o anche solo dall'adeguatezza), e non e' veramente e compiutamente democratica nemmeno oggi.

La Repubblica Sociale Italiana, nota anche come Repubblica di Salò, non può essere annoverata tra gli antenati della Repubblica Italiana e neanche tra i successori del Regno d'Italia.
Perchè istituzione istaurata dalla Germania e non da una scelta popolare interna, ancorchè cruenta, come fu la marcia su Roma degli anni '20.
Il sostegno al Partito Fascista negli anni '20 non proveniva da una spinta esterna al Regno d'Italia.

Indipendentemente dalla sua formazione, la Repubblica di Salo' raduno' comunque decine di migliaia di Italiani, la maggior parte dei quali combatte' con onore perche' credeva onorevolmente in un giuramento fatto a gente che non solo non lo meritava, ma non meritava nemmeno di poter posare lo sguardo sul terreno dove avevano camminato quegli italiani.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
L'Italia fu invasa dagli anglo-americani in quanto Paese nemico. Ciò fu la causa determinante della caduta del fascismo. Non ci invasero certo per liberarci dal fascismo, ci invasero perchè appartenevamo ad uno schieramento opposto. La liberazione dal fascismo fu una conseguenza dell'invasione. A seguito della nostra resa, ufficializzata l'8 Settembre, e all'occupazione della penisola da parte delle forze tedesche, gli anglo-americani hanno continuato la lotta in Italia per tenere impegnata la Wehrmacht su un terzo fronte. Anche in questo caso la liberazione dai tedeschi è una semplice conseguenza di ciò.
In sintesi, l'Italia non è stata liberata da nessuno. O almeno da nessun soggetto definito ma semplicemente dagli eventi. Non so cosa votare nel tuo sondaggio.
Saluti

Mi pare che la pensi come me allora.
vedi post sopra il Tuo.
Ciao
Ho letto adesso. Si, direi che la pensiamo allo stesso modo ;)
Ciao Migliazzi

:D
grazie
:D
e' meglio che
" ci stringiamo a corte "
perche' qui sono tutti Americanisti
:D
Ciao
 
alfistaConvinto ha scritto:
1)antifascista era la maggior parte della popolazione che voleva la cacciata dei nazisti e dei FASCISTI che avevano ridotto l'italia in cenere!
2)certo non tutti combattevano ma dopo il 43 il 90 e passa percento volevano i fascisti fuori dagli zebedei
3)la situazione attuale "come sempre di forte conflitto sociale e politico" non permette la tranquillità di discutere la vicenda in modo diciamo super-partes!!
xke le parti politiche in perenne conflitto strumentalizerebbero qualunque cosa!

gentilmente, qui sopra si discorre di storia e non di politica.

se no toccherebbe bloccare.

prima di bloccare, io cancello gli interventi impropri.
 

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