149, scusate, non sapevo se postare qui o in Alfa

[nickymartin]

Ho appena visto i render su 4R di ago. 2009, mah, non mi sembra altro, a parte la tecnica che promette bene, di una Bravo allungata nel frontale. Ma io mi chiedo, piuttosto che sputtanare la Alfa, non era meglio fare una versione in piu della Bravo? Ad esempio una SW, oppure una CC, o anche 2 porte?? Alla Bravo per sfondare secondo me´mancano proprio quelle, e non certo un muso alfizzato (o tapirato), oppinioni sono gradite, grazie

Lo dico sommessamente per non toccare la sensibilità di alcuno e tenendo conto che siamo fuori tema in questa sezione Fiat, ma quando ho letto lo schema sospensioni della 149, tratto da quello della Bravo per l'anteriore e modificato con tre bracci per il posteriore, ho provato dolore per il marchio Alfa.
La 147 è un punto di riferimento della categoria per le sospensioni, ma la 149 potrà ancora esserlo con queste sospensioni di serie "B"? Ma quando parliamo di Alfa Romeo si ingenerano aspettative superiori a quelle di una Bravo in tema di comportamento stradale, non neghiamo l'ovvio.
La Bravo ha uno schema semplice ma ben bilanciato, ma un'Alfa Romeo merita molto di più sotto questo punto di vista, oltre a motori specifici che per ora non ha. Un' Alfa Romeo deve essere più di una comune Fiat sotto questo aspetto, voglio augurarmi che gli appassionati del marchio nazionale non mettano in discussione questo punto, perchè altrimenti non resta che piangere. :?

Al posteriore ha il B-link a tre bracci,che e' un altra cosa rispetto al ponte torcente della Bravo,e all' anteriore un Mcpherson con taratura diversa,quindi di fatto e' un altra macchina,diciamo meno fesserie per cortesia,e comunque mi sto segnando tutto,quando i fatti vi smentiranno definitivamente,voglio fare la conta di quelli che spariranno...

Cortesemente, smettila di dire minchiate.

All'anteriore sulla Alfa 149 sospensioni Macpherson... vedo che ti sei risposto da solo, prova a fare un confronto (impietoso) con le sospensioni anteriori della 147... non si tratta di taratura e di settaggi, parliamo di marchi e di storie diverse, la diversificazione all'anteriore è (rectius, sarebbe stata) obbligata nello schema tecnico dell'anteriore di un'Alfa Romeo. Ci arrivi a capirlo o no? :evil:

Quanto alla frase finale ("fare la conta di quelli che spariranno"), potevi risparmiartela, essendo io di lungo corso sul forum e non avendo nulla da temere, in particolare da quelli come te. :evil: :evil:

 

[nickymartin]

...semplice, chiaro , lineare...bravo giovanotto :thumbup:

Dagli 5 stelline dai, che se le merita... Con tutti questi attacchi ci vuole un buon difensore!

non servono le stelle...lo conosco di persona...lo stimo...e la penso allo stesso modo...la verità fa male evidentemente...

Fai male a stimarlo per il suo ultimo intervento, perchè è andato fuori misura il tuo pupillo.
E cercate di non ridurre la sezione Fiat ad un luogo disordinato e caotico dove seminare intolleranza e mancanza di rispetto per l'altrui opinione. :!:

 

[modus72]

...semplice, chiaro , lineare...bravo giovanotto :thumbup:

Dagli 5 stelline dai, che se le merita... Con tutti questi attacchi ci vuole un buon difensore!

non servono le stelle...lo conosco di persona...lo stimo...e la penso allo stesso modo...la verità fa male evidentemente...

La verità?
E da quando un estimatore acritico del gruppo Fiat detiene automaticamente anche la verità?

 

[Punto83]

Ho appena visto i render su 4R di ago. 2009, mah, non mi sembra altro, a parte la tecnica che promette bene, di una Bravo allungata nel frontale. Ma io mi chiedo, piuttosto che sputtanare la Alfa, non era meglio fare una versione in piu della Bravo? Ad esempio una SW, oppure una CC, o anche 2 porte?? Alla Bravo per sfondare secondo me´mancano proprio quelle, e non certo un muso alfizzato (o tapirato), oppinioni sono gradite, grazie

Lo dico sommessamente per non toccare la sensibilità di alcuno e tenendo conto che siamo fuori tema in questa sezione Fiat, ma quando ho letto lo schema sospensioni della 149, tratto da quello della Bravo per l'anteriore e modificato con tre bracci per il posteriore, ho provato dolore per il marchio Alfa.
La 147 è un punto di riferimento della categoria per le sospensioni, ma la 149 potrà ancora esserlo con queste sospensioni di serie "B"? Ma quando parliamo di Alfa Romeo si ingenerano aspettative superiori a quelle di una Bravo in tema di comportamento stradale, non neghiamo l'ovvio.
La Bravo ha uno schema semplice ma ben bilanciato, ma un'Alfa Romeo merita molto di più sotto questo punto di vista, oltre a motori specifici che per ora non ha. Un' Alfa Romeo deve essere più di una comune Fiat sotto questo aspetto, voglio augurarmi che gli appassionati del marchio nazionale non mettano in discussione questo punto, perchè altrimenti non resta che piangere. :?

Al posteriore ha il B-link a tre bracci,che e' un altra cosa rispetto al ponte torcente della Bravo,e all' anteriore un Mcpherson con taratura diversa,quindi di fatto e' un altra macchina,diciamo meno fesserie per cortesia,e comunque mi sto segnando tutto,quando i fatti vi smentiranno definitivamente,voglio fare la conta di quelli che spariranno...

Cortesemente, smettila di dire minchiate.

All'anteriore sulla Alfa 149 sospensioni Macpherson... vedo che ti sei risposto da solo, prova a fare un confronto (impietoso) con le sospensioni anteriori della 147... non si tratta di taratura e di settaggi, parliamo di marchi e di storie diverse, la diversificazione all'anteriore è (rectius, sarebbe stata) obbligata nello schema tecnico dell'anteriore di un'Alfa Romeo. Ci arrivi a capirlo o no? :evil:

Quanto alla frase finale ("fare la conta di quelli che spariranno"), potevi risparmiartela, essendo io di lungo corso sul forum e non avendo nulla da temere, in particolare da quelli come te. :evil: :evil:

Puoi essere di lungo corso quanto ti pare,ma ti stai allineando alla mediocrita' altrui,visto che parli senza prove oggettive...

 

[Punto83]

...semplice, chiaro , lineare...bravo giovanotto :thumbup:

Dagli 5 stelline dai, che se le merita... Con tutti questi attacchi ci vuole un buon difensore!

non servono le stelle...lo conosco di persona...lo stimo...e la penso allo stesso modo...la verità fa male evidentemente...

La verità?
E da quando un estimatore acritico del gruppo Fiat detiene automaticamente anche la verità?

E' meglio la tua di verita',hai ragione...acritico vallo a dire a qualcun altro,fino a prova contraria i soldi che spendo valgono quanto i tuoi e se c'e da criticare,non mi tiro indietro,a differenza vostra che siete capaci a fare gli splendidi solo con cio' che vi fa comodo...E Fiat di qua e Fiat di la...le tue critiche a Renault dove sono??

 

[kanarino]

Fai male a stimarlo per il suo ultimo intervento, perchè è andato fuori misura il tuo pupillo.
E cercate di non ridurre la sezione Fiat ad un luogo disordinato e caotico dove seminare intolleranza e mancanza di rispetto per l'altrui opinione. :!:

non è il mio pupillo siamo amici...e lo siamo diventati grazie al forum...perchè il forum dovrebbe servire anche a questo..invece che ha prendersi a parolacce...e cmq leggi quello che hanno detto su di noi certi personaggi ieri...e capirai che quello che lui ha detto non è nulla in confronto...sarai anche iscritto da tempo ma evidentemente qualcosa ti è sfuggito...

 

[Punto83]

Non ci perdere tempo,va bene solo quello che dicono loro,gli unici depositari della verita' sono loro,che parlano di cose che neanche hanno visto...

 

[kanarino]

La verità?
E da quando un estimatore acritico del gruppo Fiat detiene automaticamente anche la verità?

io e lui siamo di parte nello stesso modo in cui lo sei tu modus..io condivido quello che ha detto sul fatto della gente che viene qua e pensa di essere depositaria della verità...e non è così...io non entro negli altri forum a apro un topic per parlar male...comincia a far caso a quanti "fiattisti" intervengono negli altro forum...e quanti di loro aprono topic dispregiativi negli altri forum...poi ne riparliamo...

 

[Punto83]

E queste le chiami critiche??ma va bene solo se si critica la produzione nostrana??fammi capire...vorrei vederti a te cosa rispondi se ti vengono a dire che la Megane e' una macchina di merda,senza averla ne vista e ne tantomeno provata...tutti professori con le cose degli altri non c'e che dire,e comunque per precisare,qui non si chiede la censura,ma l'obiettivita',mettitelo in testa una volta per tutte...

Sono critiche legittime. In questo caso si critica il fatto che un Alfa, in virtù del "plus" che dovrebbe avere rispetto ad una pur buona generalista come Bravo, debba presentare scelte tecniche differenti e più pregiate per giustificare un prezzo ed un'immagine superiore; non è detto che basti ottenere risultati diversi dalla Bravo per poter dire "sono diverse", a mio avviso bisogna anche fornire contenuti diversi. Da questo punto di vista, e ciò è innegabile, si prospetta un passo indietro rispetto a quanto si aveva 10 anni fa confrontando una 147 con le cugine Fiat, Bravo/Brava o Stilo. Una 147 aveva sospensioni pregiate che le consentivano di ottenere più o meno lo stesso confort delle cugine torinesi ma al contempo di esibire un comportamento stradale eccellente, tuttora da riferimento. Adesso invece si sceglie la strada della diversificazione, stesse scelte tecniche (un retrotreno appena più complesso non credo possa fare granchè) con regolazioni personalizzate al posto dell'arricchimento... Anche mia nonna sa che con le stesse basi tecniche puoi giocare giusto sulle regolazioni e spostare il "tune" dal confort alla sportività, è evidente facendosi un giro su una Gpunto e su una Clio... Stesso schema tecnico, stesso valore nel complesso ma scelte diverse che portano sensazioni diametralmente opposte alla guida. Sono scelte commerciali già proposte con la 155, 145 e 146, e si sono visti i risultati, come pure si son visti i risultati (migliori) ottenuti perseguendo la strada che ha generato la 156 e 147. Vedremo...
Per quanto riguarda la Megane attuale, beh, lo sanno in molti che non mi piace per niente, quindi sfonderesti una porta aperta...

il pianale non e' lo stesso,quindi la base tecnica non e' uguale...ergo stiamo parlando di aria fritta questo e' il punto...il discorso sulla Megane era in generale,puoi metterci qualsiasi macchina,resta il fatto che non e' corretto parlare a priori...

 

[nickymartin]

Ho appena visto i render su 4R di ago. 2009, mah, non mi sembra altro, a parte la tecnica che promette bene, di una Bravo allungata nel frontale. Ma io mi chiedo, piuttosto che sputtanare la Alfa, non era meglio fare una versione in piu della Bravo? Ad esempio una SW, oppure una CC, o anche 2 porte?? Alla Bravo per sfondare secondo me´mancano proprio quelle, e non certo un muso alfizzato (o tapirato), oppinioni sono gradite, grazie

Lo dico sommessamente per non toccare la sensibilità di alcuno e tenendo conto che siamo fuori tema in questa sezione Fiat, ma quando ho letto lo schema sospensioni della 149, tratto da quello della Bravo per l'anteriore e modificato con tre bracci per il posteriore, ho provato dolore per il marchio Alfa.
La 147 è un punto di riferimento della categoria per le sospensioni, ma la 149 potrà ancora esserlo con queste sospensioni di serie "B"? Ma quando parliamo di Alfa Romeo si ingenerano aspettative superiori a quelle di una Bravo in tema di comportamento stradale, non neghiamo l'ovvio.
La Bravo ha uno schema semplice ma ben bilanciato, ma un'Alfa Romeo merita molto di più sotto questo punto di vista, oltre a motori specifici che per ora non ha. Un' Alfa Romeo deve essere più di una comune Fiat sotto questo aspetto, voglio augurarmi che gli appassionati del marchio nazionale non mettano in discussione questo punto, perchè altrimenti non resta che piangere. :?

Al posteriore ha il B-link a tre bracci,che e' un altra cosa rispetto al ponte torcente della Bravo,e all' anteriore un Mcpherson con taratura diversa,quindi di fatto e' un altra macchina,diciamo meno fesserie per cortesia,e comunque mi sto segnando tutto,quando i fatti vi smentiranno definitivamente,voglio fare la conta di quelli che spariranno...

Cortesemente, smettila di dire minchiate.

All'anteriore sulla Alfa 149 sospensioni Macpherson... vedo che ti sei risposto da solo, prova a fare un confronto (impietoso) con le sospensioni anteriori della 147... non si tratta di taratura e di settaggi, parliamo di marchi e di storie diverse, la diversificazione all'anteriore è (rectius, sarebbe stata) obbligata nello schema tecnico dell'anteriore di un'Alfa Romeo. Ci arrivi a capirlo o no? :evil:

Quanto alla frase finale ("fare la conta di quelli che spariranno"), potevi risparmiartela, essendo io di lungo corso sul forum e non avendo nulla da temere, in particolare da quelli come te. :evil: :evil:

Puoi essere di lungo corso quanto ti pare,ma ti stai allineando alla mediocrita' altrui,visto che parli senza prove oggettive...

Provo a spiegarlo per l'ultima volta... se ancora rispondi minchiate, il mediocre sei tu e non gli altri.

Il problema, visto che qualcuno l'ha portato in questa sezione destinata invero alle sole auto a marchio Fiat, è nell'intrinseca scelta di uno schema sospensiore sull'anteriore della nuova media Alfa inadeguata alle LEGITTIME (lo leggi LEGITTIME?) aspettative dell'utente tipico del marchio ALFA Romeo, al quale ripugna l'idea di avere sospensioni "standard", alla "Bravo", per quanto efficienti e perfettamente tarate, sulla propria vettura del Biscione.
Giocare al rispermio su questi elementi distintivi tra marchi dalle storie diverse UCCIDE i marchi satellite invece che esaltarli...
ma avete mai guidato tu e Kanarino una Alfa 147, paragonandola alla vecchia Brava o ad uno Stilo? Guidare al limite, in condizioni impegnative?
Provate, poi ne riparliamo...
Per oggi vi saluto, ho altro da fare adesso, poi qui c'è troppa vis polemica...

 

[modus72]

E' meglio la tua di verita',hai ragione...acritico vallo a dire a qualcun altro,fino a prova contraria i soldi che spendo valgono quanto i tuoi e se c'e da criticare,non mi tiro indietro,a differenza vostra che siete capaci a fare gli splendidi solo con cio' che vi fa comodo...E Fiat di qua e Fiat di la...le tue critiche a Renault dove sono??

Eccole, a fagiolo...
http://forum.quattroruote.it/posts/list/11451.page
E le tue a Fiat?

 

[modus72]

non è il mio pupillo siamo amici...e lo siamo diventati grazie al forum...perchè il forum dovrebbe servire anche a questo..invece che ha prendersi a parolacce...e cmq leggi quello che hanno detto su di noi certi personaggi ieri...e capirai che quello che lui ha detto non è nulla in confronto...sarai anche iscritto da tempo ma evidentemente qualcosa ti è sfuggito...

Fino a prova contraria, in questa discussione aperta osservando attinenze nelle foto rubate della 149 con Bravo, i primi a usare le solite "buone maniere" siete stati proprio voi due, "tempo perso.." "scemenze..." "topic inutile..."...
Ad un educato intervento di Nicky ove si inseriva qualche nota tecnica si è continuato definendole "fesserie..:"
Va bene, è sempre colpa degli altri...

 

[Punto83]

Fatte a chi di dovere quando fu,ormai ho imparato a non postarle qui,altrimenti si finisce sempre su frasi del tipo:e' una Fiat,potevi compra altro,ecc ecc e non su come risolvere il problema...

 

[modus72]

La verità?
E da quando un estimatore acritico del gruppo Fiat detiene automaticamente anche la verità?

io e lui siamo di parte nello stesso modo in cui lo sei tu modus..io condivido quello che ha detto sul fatto della gente che viene qua e pensa di essere depositaria della verità...e non è così...io non entro negli altri forum a apro un topic per parlar male...comincia a far caso a quanti "fiattisti" intervengono negli altro forum...e quanti di loro aprono topic dispregiativi negli altri forum...poi ne riparliamo...

Quindi il problema è parlar male, è questo che non si deve fare...

 

[modus72]

Fatte a chi di dovere quando fu,ormai ho imparato a non postarle qui,altrimenti si finisce sempre su frasi del tipo:e' una Fiat,potevi compra altro,ecc ecc e non su come risolvere il problema...

Peccato, sai che non me ne ricordo proprio?