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100 milioni per &#34;salvare&#34; la &#34;nuvola&#34;....

a_gricolo ha scritto:
trinacrio ha scritto:
Saro' il solito ingenuo ma io questa non l'ho capita
:hunf:

"un?infrastruttura il cui costo iniziale di 275 milioni di euro è complessivamente salito a oltre 400."
????

Una "nuvola" di tipo burrascosa 8)

hai capito benissimo.... ;)

comunque, se un progettista sbaglia un preventivo di quasi la metà vuol dire che è un incapace, e va cacciato a calci.
se invece non sbaglia, ma lo fa apposta, vuol dire che è un disonesto, e a cacciato a calci.

In questo caso secondo voi che si dovrebbe fare?

E' come s'usa dire volgarmente : tutto un gran magna magna...
Tutto il resto è...Fuffas :D

http://www.youtube.com/watch?v=Wvx4vPyf3zs&list=PLC2D1176FFDD3DD7A

Ps :il progetto , se non fosse raddoppiato come costi , non sembrerebbe essere poi male , però....

Attached files /attachments/1732852=32635-arch Fuffas.jpg
 
arizona77 ha scritto:
marcoleo63 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Beh, c'è una terza ipotesi, che poi è quella che si verifica sempre: le imprese appaltatrici ci han mangiato di brutto.......
Se l'impresa ci mangia, è solo e soltanto perché a qualcuno andava bene che mangiasse.
Sacrosanto.
Perche' vi risulta che tutto cio' che viene programmato in Italia vada a buon fine al prezzo niziale..... :?:
esatto.
e proprio per quello abbiamo ragione.

da sole, le imprese non sono MAI in grado di spostare di un centesimo il prezzo.
alla peggio, le imprese da sole (o con poca "collaborazione" di chi deve controllare, che sono dirigenti o dipendenti pubblici) possono lesinare fino alla truffa sui prodotti / servizi forniti.
quindi senza la collaborazione fattiva o di chi ha materialmente scritto gli appalti, o di chi li ha verificati, o di chi ha consentito la revisione prezzi, possono magari far crollare le scuole e i ponti, ma non possono far lievitare i costi.

se lievitano i costi, è SEMPRE a causa di qualcuno in "cabina di regia".
poi, chiamale revisioni prezzi, chiamale "compensazioni" (i costi TAV, per esempio, sono lievitati per opere regalate ai Comuni e alle Provincie per tacitare il NIMBY, ed è anche per quello che un metro di TAV o di autostrada costa in Italia il triplo che in Francia), chiamale variazioni di progetto, sempre il committente c'è dietro, con il suo parco di elettori
 
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
marcoleo63 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Beh, c'è una terza ipotesi, che poi è quella che si verifica sempre: le imprese appaltatrici ci han mangiato di brutto.......
Se l'impresa ci mangia, è solo e soltanto perché a qualcuno andava bene che mangiasse.
Sacrosanto.
Perche' vi risulta che tutto cio' che viene programmato in Italia vada a buon fine al prezzo niziale..... :?:
esatto.
e proprio per quello abbiamo ragione.

da sole, le imprese non sono MAI in grado di spostare di un centesimo il prezzo.
alla peggio, le imprese da sole (o con poca "collaborazione" di chi deve controllare, che sono dirigenti o dipendenti pubblici) possono lesinare fino alla truffa sui prodotti / servizi forniti.
quindi senza la collaborazione fattiva o di chi ha materialmente scritto gli appalti, o di chi li ha verificati, o di chi ha consentito la revisione prezzi, possono magari far crollare le scuole e i ponti, ma non possono far lievitare i costi.

se lievitano i costi, è SEMPRE a causa di qualcuno in "cabina di regia".
poi, chiamale revisioni prezzi, chiamale "compensazioni" (i costi TAV, per esempio, sono lievitati per opere regalate ai Comuni e alle Provincie per tacitare il NIMBY, ed è anche per quello che un metro di TAV o di autostrada costa in Italia il triplo che in Francia), chiamale variazioni di progetto, sempre il committente c'è dietro, con il suo parco di elettori

abbiamo chi
e chi ha torto e per quale motivo:
allora perche' la solita crociata contro " i sinistri " i " Fuffas & C " :?:
 
arizona77 ha scritto:
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
marcoleo63 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Beh, c'è una terza ipotesi, che poi è quella che si verifica sempre: le imprese appaltatrici ci han mangiato di brutto.......
Se l'impresa ci mangia, è solo e soltanto perché a qualcuno andava bene che mangiasse.
Sacrosanto.
Perche' vi risulta che tutto cio' che viene programmato in Italia vada a buon fine al prezzo niziale..... :?:
e proprio per quello abbiamo ragione.

abbiamo chi
e chi ha torto e per quale motivo:
abbiamo: marcoleo ed io
ha torto: chi ipotizza la responsabilità del'impresa
per quale ragione: perché l'impresa non può unilateralmente variare i prezzi

sul resto non abbiamo detto nulla, né il gatto né io
 
belpietro ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Beh, c'è una terza ipotesi, che poi è quella che si verifica sempre: le imprese appaltatrici ci han mangiato di brutto.......

Se l'impresa ci mangia, è solo e soltanto perché a qualcuno andava bene che mangiasse.

...e quel qualcuno ci fa la scarpetta nello stesso piatto.
 
arizona77 ha scritto:
allora perche' la solita crociata contro " i sinistri " i " Fuffas & C " :?:

Perchè sono ladri e farabutti tanto quanto i destri e i centri a parità di condizioni di contorno. Stavolta si parla di loro (incidentalmente, la collocazione non l'ho tirata fuori io), la prossima sarai più fortunato..... ;)
 
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
marcoleo63 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Beh, c'è una terza ipotesi, che poi è quella che si verifica sempre: le imprese appaltatrici ci han mangiato di brutto.......
Se l'impresa ci mangia, è solo e soltanto perché a qualcuno andava bene che mangiasse.
Sacrosanto.
Perche' vi risulta che tutto cio' che viene programmato in Italia vada a buon fine al prezzo niziale..... :?:
e proprio per quello abbiamo ragione.

abbiamo chi
e chi ha torto e per quale motivo:
abbiamo: marcoleo ed io
ha torto: chi ipotizza la responsabilità del'impresa
per quale ragione: perché l'impresa non può unilateralmente variare i prezzi

sul resto non abbiamo detto nulla, né il gatto né io

Che l'impresa sia l'ultimo anello della catena e quindi anche della corruzione è evidente anche solo per logica , spesso però , per essere scelta invece delle concorrenti...

http://www.italia24ore.it/casalesi

http://www.casertace.net/cronaca/scandalo-lavori-pilotati-al-porto-di-genova-coinvolto-anche-il-responsabile-legale-dellazienda-casertana-edilatellana-20121123.html
 
key-one ha scritto:
Che l'impresa sia l'ultimo anello della catena e quindi anche della corruzione è evidente anche solo per logica , spesso però , per essere scelta invece delle concorrenti...
"spesso" non so rispetto a cosa.
sicuramente talvolta accade, e anche di peggio.
ma la lievitazione dei costi di certo non può accadere senza collaborazione.
 
belpietro ha scritto:
ma la lievitazione dei costi di certo non può accadere senza collaborazione.

...e se non è "collaborazione", nell'ipotesi più benevola è dabbenaggine nella valutazione dei preventivi e dei controlli sugli stati di avanzamento dei lavori.
 
Per chiarire ed evitare polemiche sui "sinistri"
in Belgio è la denominazione che viene data ai ministri in generale di qualsiasi orientamento politico essi appartengano, quando si parla di "sinistri" è in senso di "sinistralità" incompetenza e ruberie varie al quale questi "servitori" del popolo ci hanno abituato, questo per dire che anche a latitudini meno latine quanto sia apprezzato l'homo politicus in generale ;)
 
ma perchè la pubblica amministrazione paga con anni di ritardo, i fornitori si tutelano, alzano i prezzi ma a loro volta i sub fornitori vogliono parte della torta, i tmpi si allungano ancora, bisogna che qualcuno riporti l'operazione a bilancio, ma a patto che....
 
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