10 euro al kW....

[99octane]

So che faccio male a violare il consiglio di Groucho Marx, ma giusto per sottolineare:

La TAV si deve fare, per te è utile.

Mai affermato nulla del genere. Semmai vedo un mucchio di gente che proclama con ferrea certezza il contrario. Certezza basata sul solido argomento che sono loro a dirlo quindi e' vero... :lol:
Gia' che citi i classici, Aristotele ha cestinato questo modo di pensare da mo'.
Semmai e' utile per il ministero dei trasporti ed e' considerata utile da una vasta maggioranza di italiani. Io non ho modo di dire se sia utile, ma visto a che stato di realizzazione e', e i soldi spesi, la si completa.

Le tasse sapresti tu come distribuirle in modo equo.[/

Puoi citare dove avrei affermato questo altro parto della tua fantasia pindarica? (O, piu' correttamente, plateale malafede).
Ma ho molti dubbi su come sono gestite ora, dubbi suffragati dalla desolante evidenza dei fatti. Tu invece su cosa fondi le tue certezze? Sulle veline che ti passano quale attacchino da forum? :lol:

I delinquenti spresti tu come trattarli.

No. So solo come li trattano in paesi dove la giustizia funziona. Mi limito anche qui a riportare per informazione a chi, come me, ha qualche dubbio sulla giustizia italiana.
Ma anche qui, i soliti han solo certezze: non esiste magistratura politicizzata, non esistono inefficienze del sistema giuridico! Va tutto bene cosi'!

Le centrali nucleari sono pulite, per le scorie ci penseremo:

Mai detto nulla del genere, se non (di nuovo) nella tua vulcanica fantasia..
Al contrario di chi vive nella certezza religiosa che le centeali sono il Male, io ho un enorme mucchio di dubbi in merito. Cosi' tanti che, responsabilmente, mi son rifiutato di votare al referendum, in quanto assolutamente non qualificato per farlo (esattamente come tutti quelli certi di esprimere il si')

I dipendenti pubblici non fanno un c...

Ma qui non ho certo detto nulla di nuovo, ho solo ripetuto cio' che e' noto a ogni cittadino che abbia gli occhi e non sia uno statale o parente di.

La scuola è un debito:

Davvero, con una fantasia cosi' dovresti scrivere romanzi ( e con una malafede cosi' potresti, tu si', darti in politica... ma forse gia' ci sei).
Mai detto nulla del genere. Ma certamente ho fortisdimi dubbi circa l'efficacia della scuola italiana. E anche qui i fatti sostengono tali dubbi.

Ma e' questo il problema, no? Che io mi baso sui FATTI e questo da' molto fastidio a chi, come te (questo tuo post lo mostra mirabilmente) si basa sulle sue opinioni e, soprattutto, le chiacchiere.

 

[HomerJ-2]

Il fatto è che in questo modo non si colpisce chi ha i soldi, ma chi ha il possesso di un bene che non sempre è sinonimo di ricchezza.

Verissimo. Infatti è risaputo che tra gli iscritti alla FIOM, così come tra i braccianti agricoli, gli operatori di call center, i cassaintegrati e i lavoratori precari, per non parlare dei pensionati con la minima, il numero di chi ha una corvette in garage è ELEVATISSIMO...

:lol:

Magari quello iscritto alla fiom va tutte le estati a milano marittima un mese e paga 6000 euro minimo di affitto per un appartamento (conosco chi lo fa, e non è certo un riccone, ma impiegati normalissimi).
Io lo trovo inutile, superfluo, e pure molto molto stupido, perchè non gli facciamo un super bollo a lui?
Oppure facciamo il super bollo sullo sciopero del venerdì! Ogni volta che uno sciopera il venerdì, o il lunedì, dato che lo fa sempre e solo per la causa comune, mica per andare al mare, non gli toccherà molto metter fuori 50 euro di tasse che "servono al risanamento comune del nostro povero stato", tanto non saranno mica i suoi ultimi 50 euro..continuerà a fare quello che faceva prima no? Mal che vada terrà le nike un anno in più..che vuoi che sia..
Hai il tempo di fare footing? E' il tuo hobby? Mettiamo un super bollo per consumo anomalo di stradine di campagna, in fin dei conti correre è superfluo, è un tuo hobby, mica devi farlo per forza, si vive lo stesso. E poi vogliamo negarci un bel bollo bicicletta da corsa? Conosco gente che ha biciclette che valgono ben di più della punto di mia nonna, eppure lei paga il bollo, loro no? Perchè non registriamo tutte le bici, e facciamo pagare un bollo in base al numero di rapporti? O al peso..più leggera è più costa, quindi sei ricco: paga!

 

[PanDemonio]

Se per il mio hobby metto a budget chessò, 2000 euro in tutto, è chiaro che se me ne spilli un tot da una parte li devo spostare da un'altra.

Ho guardato e riguardato il mio 730, ma nel quadro detrazioni non sono riuscito a trovare la voce "budget per hobby". Mi puoi aiutare? :lol: :lol: :lol:

(essù, farmer-man...)

 

[99octane]

Il fatto è che in questo modo non si colpisce chi ha i soldi, ma chi ha il possesso di un bene che non sempre è sinonimo di ricchezza.

Verissimo. Infatti è risaputo che tra gli iscritti alla FIOM, così come tra i braccianti agricoli, gli operatori di call center, i cassaintegrati e i lavoratori precari, per non parlare dei pensionati con la minima, il numero di chi ha una corvette in garage è ELEVATISSIMO...

:lol:

Quindi e' giusto colpire chi ha di piu' perche' ovviamente l'ha rubato ed e' giusto che lo Stato se ne riappropri almeno un po'. E le suddette classi approveranno plaudenti. Non per invidia, naturalmente, ma perche' solo loro hanno la giusta coscienza sociale.
Quella che ci dice che il ricco e' ladro e che se uno sta bene e uno sta male, bisogna far stare male anche quello che sta bene.

 

[Il Santo 19]

So che faccio male a violare il consiglio di Groucho Marx, ma giusto per sottolineare:

La TAV si deve fare, per te è utile.

Mai affermato nulla del genere. Semmai vedo un mucchio di gente che proclama con ferrea certezza il contrario. Certezza basata sul solido argomento che sono loro a dirlo quindi e' vero... :lol:
Gia' che citi i classici, Aristotele ha cestinato questo modo di pensare da mo'.
Semmai e' utile per il ministero dei trasporti ed e' considerata utile da una vasta maggioranza di italiani. Io non ho modo di dire se sia utile, ma visto a che stato di realizzazione e', e i soldi spesi, la si completa.

Le tasse sapresti tu come distribuirle in modo equo.[/

Puoi citare dove avrei affermato questo altro parto della tua fantasia pindarica? (O, piu' correttamente, plateale malafede).
Ma ho molti dubbi su come sono gestite ora, dubbi suffragati dalla desolante evidenza dei fatti. Tu invece su cosa fondi le tue certezze? Sulle veline che ti passano quale attacchino da forum? :lol:

I delinquenti spresti tu come trattarli.

No. So solo come li trattano in paesi dove la giustizia funziona. Mi limito anche qui a riportare per informazione a chi, come me, ha qualche dubbio sulla giustizia italiana.
Ma anche qui, i soliti han solo certezze: non esiste magistratura politicizzata, non esistono inefficienze del sistema giuridico! Va tutto bene cosi'!

Le centrali nucleari sono pulite, per le scorie ci penseremo:

Mai detto nulla del genere, se non (di nuovo) nella tua vulcanica fantasia..
Al contrario di chi vive nella certezza religiosa che le centeali sono il Male, io ho un enorme mucchio di dubbi in merito. Cosi' tanti che, responsabilmente, mi son rifiutato di votare al referendum, in quanto assolutamente non qualificato per farlo (esattamente come tutti quelli certi di esprimere il si')

I dipendenti pubblici non fanno un c...

Ma qui non ho certo detto nulla di nuovo, ho solo ripetuto cio' che e' noto a ogni cittadino che abbia gli occhi e non sia uno statale o parente di.

La scuola è un debito:

Davvero, con una fantasia cosi' dovresti scrivere romanzi ( e con una malafede cosi' potresti, tu si', darti in politica... ma forse gia' ci sei).
Mai detto nulla del genere. Ma certamente ho fortisdimi dubbi circa l'efficacia della scuola italiana. E anche qui i fatti sostengono tali dubbi.

Ma e' questo il problema, no? Che io mi baso sui FATTI e questo da' molto fastidio a chi, come te (questo tuo post lo mostra mirabilmente) si basa sulle sue opinioni e, soprattutto, le chiacchiere.

Più che violare i consigli, ne sei la reincarnazione.
Facce ride ancora
Quando ti spacci per saputello sei il massimo
Come tu consigli a me di scrivere romanzi, io ti consiglio di andare a Zelig

 

[agricolo]

3) il valore di un'auto non è costante nel tempo, e le sue fluttuazioni sono troppo variabili e dipendenti da zona, marca e modello per poter entrare nel calcolo delle tasse.

APPUNTO! Quindi una tassa di possesso identica per un'auto che costa 40mila euo (Camaro....) o 100mila (Panamera) è egalitaria?

 

[bellafobia]

Non sarebbe stato piu semplice far pagare 2/3mila euro di tassa in piu sull'acquisto di auto che superano i 60/70 mila euro?
Oppure calcolare l'iva di quelle auto non al 20% ma al 50%?

infatti. una vera fregatura senza alcun senso economico: ha solo senso "politico".

 

[PanDemonio]

Magari quello iscritto alla fiom va tutte le estati a milano marittima un mese e paga 6000 euro minimo di affitto per un appartamento (conosco chi lo fa, e non è certo un riccone, ma impiegati normalissimi).
Io lo trovo inutile, superfluo, e pure molto molto stupido, perchè non gli facciamo un super bollo a lui?
Oppure facciamo il super bollo sullo sciopero del venerdì! Ogni volta che uno sciopera il venerdì, o il lunedì, dato che lo fa sempre e solo per la causa comune, mica per andare al mare, non gli toccherà molto metter fuori 50 euro di tasse che "servono al risanamento comune del nostro povero stato", tanto non saranno mica i suoi ultimi 50 euro..continuerà a fare quello che faceva prima no? Mal che vada terrà le nike un anno in più..che vuoi che sia..
Hai il tempo di fare footing? E' il tuo hobby? Mettiamo un super bollo per consumo anomalo di stradine di campagna, in fin dei conti correre è superfluo, è un tuo hobby, mica devi farlo per forza, si vive lo stesso. E poi vogliamo negarci un bel bollo bicicletta da corsa? Conosco gente che ha biciclette che valgono ben di più della punto di mia nonna, eppure lei paga il bollo, loro no? Perchè non registriamo tutte le bici, e facciamo pagare un bollo in base al numero di rapporti? O al peso..più leggera è più costa, quindi sei ricco: paga!

Anche qui, è risaputo che la MASSA dei possessori di Corvette:
- fa le vacanze prendendo il sole sul terrazzo condominiale coi piedi a mollo nella bacinella dei panni sequestrata alla moglie;
- se è dipendente sciopera solo di mercoledì 31 novembre degli anni dispari bisestili;
- se invece lavora in proprio non chiude neanche la notte, figuriamoci per le ferie o durante i ponti;
- porta solo infradito che costruisce da sé legando un pezzo di cavo elettrico riciclato su una bottiglia di plastica schiacciata;
- non ha altri hobby e vive in perenne adorazione della sua automobile;
- non osa andare in bicicletta perché sforzerebbe inutilmente le gambe e rischierebbe di non poter utilizzare i pedali della sua auto;
- se comunque decide nonostante tutto di andare in bici, al massimo si procura una Graziella pieghevole. In ghisa e con le ruote scolpite nella pietra serena.

Giusto? 8)

 

[99octane]

quindi mi state dicendo che una persona disposta ad acquistare una vettura usatissima ma di prestigio, che costa ogni 4 anni un migliaio di euro di gomme (utilizzandola un niente), che consuma almeno 11 litri ogni 100 km, che ha un costo dei ricambi elevatissimo (le auto si rompono anche usandole pochissimo) e che già paga mille euro all'anno di bollo sarebbe rovinato dovendone spendere 280 in più?

Come già ripetuto a disseccamento delle corde vocali, NO, non sarebbe rovinato. Solo che dovrebbe pescare quei 280 euro in più dirottandoli da altre spese che avrebbe fatto o voluto fare (la famosa cena al ristorante per l'anniversario di matrimonio, il fine settimana in agriturismo, il paio di jeans o le scarpe nuove....). Tutte cose che non pagano il superbollo, per le quali nessuno si straccia le vesti quale novello membro del Sinedrio di Gerusalemme ma che magari farebbero guadagnare qualcosina al ristoratore, al proprietario dell'agriturismo..... Ma no, diamoli ai ladri del parlamento, che ci pensano loro a fumarseli.

ti ho sempre rispettato perchè sei assolutamente persona di buon senso. non buttarla ora sul patetico, non credo assolutamente che quei 280 euro siano gli ultimi a disposizione. farai le stesse identiche cose che faresti se quei 280 euro ti restassero in tasca.

Quindi tu ora mi darai cento ?, altrimenti vuol dire che sei solo un quaquaraqqua'

 

[olide]

octane io ti do ragione in tutto
anche io non trovo corretto mettere il superbollo soprattutto per il fatto che la legge è retroattiva...

quello che volevo dire è che mi da fastidio che dicano che questo sperbollo va a colpire i poveri appassionati, quando secondo me colpisce solo o soprattutto i più abbienti.... poi che si potesse fare altro per recuperare i soldi ti do ragionissima.... e i vari esempi di recupero crediti che proponi sono, secondo me, giustissimi...
io vorrei solo che la gente piangesse un po meno miseria... basta...

 

[99octane]

Più che violare i consigli, ne sei la reincarnazione.
Facce ride ancora
Quando ti spacci per saputello sei il massimo
Come tu consigli a me di scrivere romanzi, io ti consiglio di andare a Zelig

Appurato che non sai replicare (se non con ulteriori chiacchiere "ad hominem"), chiudo.

 

[PanDemonio]

Bene. Allora prima di mettermi le mani in tasca, vorrei vedere dimezzati (o meglio, decimati) i parlamentari, abolite le province, chiuse le sedi di rappresentanza delle regioni a Bruxelles, tagliate pensioni e vitalizi di politicastri dopo cinque anni di fancazz....ehem, lavoro, introdotta una tassa sulle speculazioni finanziarie (intendo sulle finte compravendite di barili di petrolio e sulle porcherie del valore di milioni di euro basate sulle scoregge di S&P e Moody's, non sui BOT del cristo che ha messo via ventimila euro levandoseli dalla bocca)..... dopodichè possiamo anche discutere.

Richieste più che legittime e condivisibili, ma ottenibili in un solo modo: dando il voto a chi ti promette che le esaudirà. E non darglielo di nuovo se nel frattempo non ha tenuto fede alle sue promesse. Punto.

 

[spartacodaitri]

octane io ti do ragione in tutto
anche io non trovo corretto mettere il superbollo soprattutto per il fatto che la legge è retroattiva...

quello che volevo dire è che mi da fastidio che dicano che questo sperbollo va a colpire i poveri appassionati, quando secondo me colpisce solo o soprattutto i più abbienti.... poi che si potesse fare altro per recuperare i soldi ti do ragionissima.... e i vari esempi di recupero crediti che proponi sono, secondo me, giustissimi...
io vorrei solo che la gente piangesse un po meno miseria... basta...

stai tranquillo, verranno molti altri metodi per recuperare danari....

 

[HomerJ-2]

Qui mi sa che non ci capiamo..
Le tasse devono esistere, i cittadini devono contribuire perchè lo stato gli dia dei servizi.
Cosa è giusto tassare? Per essere equi direi che va tassato il guadagno che una persona porta a casa, più ne prendi, più ne pagherai, o sbaglio?
Detto questo, possedere un certo oggetto è certo che sia sinonimo di ricchezza? Ovvero, se io possiedo 3 auto e in famiglia siamo in 2, sono ricco? Come si fa a dirlo?
Se possiedo due frigoriferi invece che uno, sono ricco?
Se possiedo una bicicletta da corsa di carbonio, o una canna da pesca di carbonio, sono ricco?
O forse sono solo oggetti che, nella mia libertà di spendere i miei guadagni come mi pare, ho deciso di avere, per sfizio, perchè mi piacciono, perchè mi divertono..
Posso andare avanti all'infinito citando oggetti NON indispensabili che TUTTI possediamo, televisori oltre il numero delle persone presenti in famiglia, ad esempio..telefoni cellulari, console video games..non finiamo più.
Se seguiamo la logica del superbollo allora sono tutti oggetti che potrebbero essere legittimamente tassati, o no? Sono superflui, sono costosi, quindi chi li ha deve avere dei soldi in avanzo, o no?

 

[PanDemonio]

Quindi e' giusto colpire chi ha di piu'

No.

Il governo ha bisogno di soldi. Il perché non è in discussione.

Ne ha bisogno ORA. Non domani quando e se avranno fatto effetto le (eventuali) riforme e riorganizzazioni.

Per prenderli li cerca dove è più sicuro di trovarli.

Tra un possessore di Punto e uno di Corvette, a spanne, secondo te chi ha più dané?

Hai risposto? Bravo. Fine.