1.6 Tdi - spegnimento durante marcia (a freddo)

[MAW66]

Marcello io non posso fare altro che confermarti quello che ha detto claudik, cioè che il battito che si sente è piu simile a una rondella metallica che vibra in un bullone lento, e ora non so la tua al momento attuale, ma il giorno che l'abbiamo provata io sapendo cosa sentire lo sentivo, anche se devo dire nella tua era molto ma molto piu ovattato che nella mia, ma questo dipende dal grado di insonorizzazione della vettura che nella octavia è sicuramente migliore che nella mia leon! per quanto riguarda le cause anqui claudik ha detto benissimo, nel diesel non cè accensione comandata della miscela, ma è spontanea quando si raggiungie la pressione in camera di scoppio prevista nel progetto, nei diesel in genere questa viena calcolata in modo che avvenga un po in anticipo rispetto al raggiungimento del PMS del pistone, al fine di fare in modo che il fronte della fiamma della combustione raggiunga tutta la camera di scoppio, e quindi si abbia il massimo dell'energia nel momento che il pistone raggiungie il PMS, e spinto dalla conbustione riparta per raggiungiere il PMI, purtroppo questo anticipo di accensione è scelto dai progettisti in quanto il gasolio è un carburante diciamo piu povero della benzina! ora vediamos econdo me da cosa puotrebbe essere causato il battito! o i supertecnici della casa hanno caricato un software che anticipa troppo l'iniezione e quindi l'accensione, oppure hanno sbagliato a progettare la camera di combustione, la quiale forma è essenziale al fine del rendimento del motore, oppure il software non riesce a tenere conto dei tanti parametri su cui basare iniezione, rapporto aria carburante eec ecc, e non dimentichiamoci, che nel common rail avvengono piu iniezioni in un ciclo, e se queste preiniezioni non sono fatte nei tempi e modi giusti sicuramente qualche problema lo causano! e confermo anche quanto detto da claudik sui possibili danni derivanti da una anomala combustione! un ultima cosa, il battito è logico che si senta in accellerazione, e non in altri casi, perche è quello il momento dove il motore ha il massimo carico soprattutto con le marce alte i ripresa senza scalare, cioè una situazione critica, dove si chiede potenza lal motore facendolo partire da un basso regime di giri!

 

[RobyA112]

@Nama: Marcello, ma sei sicuro che non sia il sibilo della turbina: quello lo si sente quando si accelera.

 

[Nama68]

@Nama: Marcello, ma sei sicuro che non sia il sibilo della turbina: quello lo si sente quando si accelera.

Potrebbe benissimo essere anche perchè, non avendo mai guidato un turbo, non ho confronti. Magari al raduno facciamo qualche comparazione
Comunque non sempre si sente in modo così evidente. il rumore però più che un vero sibilo e come un 'ruggito' gutturale (tipo 'fusa di gatto' ). E poi se fosse la turbina, si sentirebbe solo quando si agisce sull'acceleratore?
Ma nessuno di voi che ha il diesel e avverte questo rumore? (è evidente la sua presenza se tocchi e lasci delicatamente il pedale...)

@Maw66: grazie Marco. Ora mi è più chiaro ma non rieesco a capacitarmi del fatto che, se c'è questo anticipo, perchè questo rumore si senta solo in quel momento e non in modo costante.

Ciao 8)

 

[MAW66]

Perche evidentemente la centralina non riesce ad adeguae i tempi di iiezione e i rapporti aria gasolio in base alle informazioni che i sensori tra cui anche quello di detonazione gli forniscono! inoltre ricordati che per il motore le situazioni critiche dove ha il maggior sforzo e minor rendimento asono proprio le riprese dai bassi giri, ecco perche lo fa principalmente in accellerazione!

 

[RobyA112]

@Nama: Marcello, ma sei sicuro che non sia il sibilo della turbina: quello lo si sente quando si accelera.

Potrebbe benissimo essere anche perchè, non avendo mai guidato un turbo, non ho confronti. Magari al raduno facciamo qualche comparazione
Comunque non sempre si sente in modo così evidente. il rumore però più che un vero sibilo e come un 'ruggito' gutturale (tipo 'fusa di gatto' ). E poi se fosse la turbina, si sentirebbe solo quando si agisce sull'acceleratore?
Ma nessuno di voi che ha il diesel e avverte questo rumore? (è evidente la sua presenza se tocchi e lasci delicatamente il pedale...)

@Maw66: grazie Marco. Ora mi è più chiaro ma non rieesco a capacitarmi del fatto che, se c'è questo anticipo, perchè questo rumore si senta solo in quel momento e non in modo costante.

Ciao 8)

Ma prima parlavi di sibilo, non di gatti :shock:
Comunque la turbina la senti solo ed esclusivamente agendo sull'acceleratore.
Sul vecchio 1.9 tdi di mio papà la si percepisce bene.

 

[Nama68]

Ma prima parlavi di sibilo, non di gatti :shock:
Comunque la turbina la senti solo ed esclusivamente agendo sull'acceleratore.
Sul vecchio 1.9 tdi di mio papà la si percepisce bene.

il suono varia con la 'frequenza': in pratica a velocità più elevate diventa molto simile ad un sibilo (tendente al metallico) mentre ai bassi regimi è più una specie di 'rantolo' ( ) in crescendo.
Poi è difficile 'descrivere' (scrivendo) un suono

L'unica sarebbe sentirlo... quando capiti a Roma?

Ciao 8)

 

[RobyA112]

Ma prima parlavi di sibilo, non di gatti :shock:
Comunque la turbina la senti solo ed esclusivamente agendo sull'acceleratore.
Sul vecchio 1.9 tdi di mio papà la si percepisce bene.

il suono varia con la 'frequenza': in pratica a velocità più elevate diventa molto simile ad un sibilo (tendente al metallico) mentre ai bassi regimi è più una specie di 'rantolo' ( ) in crescendo.
Poi è difficile 'descrivere' (scrivendo) un suono

L'unica sarebbe sentirlo... quando capiti a Roma?

Ciao 8)

Questo week-end sono preso, magari il prossimo. Però tanto vale aspettare 17 giorni
Saluta anche Fiorella!

 

[claudik]

Il mio caso di test classico è lanciato a media velocità (80/120) su di un autostrada: ogni "toccata" anche se breve e lieve dell'acceleratore lo fa sentire; in cut-off no.

stavo pensando quale origine del tuo rumore, Marcello, un cuscinetto del cambio.. (o lo spingidisco della frizione...) che rumoreggia al variare della velocità. Se con la velocità è più acuto sempre, escluderei la frizione, che è legata al numeor di giro del motore, e penserei più ad un cuscinetto dell'albero finale del cambio, che gira più veloce proprio come le ruote

però sta storia del cut off cozza con la mia teoria. Anche se , scusa,. se sei in cut off sei in rilascio. appena schiacci appena appena il gas... ESCI dal cut off... quindi... solleciti il motore... e dovresti sentire il rumore...

 

[Nama68]

Il mio caso di test classico è lanciato a media velocità (80/120) su di un autostrada: ogni "toccata" anche se breve e lieve dell'acceleratore lo fa sentire; in cut-off no.

stavo pensando quale origine del tuo rumore, Marcello, un cuscinetto del cambio.. (o lo spingidisco della frizione...) che rumoreggia al variare della velocità. Se con la velocità è più acuto sempre, escluderei la frizione, che è legata al numeor di giro del motore, e penserei più ad un cuscinetto dell'albero finale del cambio, che gira più veloce proprio come le ruote

però sta storia del cut off cozza con la mia teoria. Anche se , scusa,. se sei in cut off sei in rilascio. appena schiacci appena appena il gas... ESCI dal cut off... quindi... solleciti il motore... e dovresti sentire il rumore...

...ma infatti è così e propbabilmente non riesco a spiegarmi ed a farmi comprendere! :lol:

Il rumore è STRETTAMENTE legato all'erogazione: in pratica "sento" quando agisco sul pedale dell'acceleratore.
Quello che mi pareva strano è che mica si spegne il motore (o meglio non avviene la combustione) quandi si sta in "rilascio" (cut-off) per cui se fosse legato alla "combustione" dovrebbe sentirsi sempre e non solo durante l'accelerazione (cioè SOLO mentre si "pigia" anche delicatamente il pedale)

In pratica è come se il pedale dell'acceleratote (in modo sensibilissimo) "accenda" e "spenga" questo ronzio metallico.

Si sente, come detto, benissimo se si utilizza la tecnica (peraltro consigliata per abbattere i consumi) del "pulse & glide" (senza agire sul pedale della frizione).

Ciao 8)

 

[Nama68]

Scusate! (Avevo amesso in precedenza i miei limiti di conoscenza sul funzionamento del diesel... )

Ho trovato questa spiegazione pratica del concetto del CUT-OFF che mi chiarisce meglio le cose:

CUT-OFF
Cosi si indica l'interruzione della mandata carburante agli iniettori o al circuito del minimo del carburatore che ha luogo, in molte automobili moderne, in fase di rilascio (ossia quando, con il pedale dell'acceleratore totalmente sollevato, il motore viene "trascinato" dalle ruote). Interrompendo l'alimentazione in tali condizioni si hanno vantaggi in termini di consumo e di emissioni di scarico; non appena il regime di rotazione del motore scende al di sotto di un determinato valore, l'alimentazione viene ripristinata al fine di evitare lo spegnimento del motore stesso.

Ne deduco quindi che in CUT-OFF non viene immesso carburante nella camera di combustione (e di conseguenza NON avviene la combustione! ) per questo probabilmente non sento il famoso "rumore" in fase di rilascio del pedale dell'accelerazione.

Se mi sbaglio... CORRIGETEMI!!!

Ciao 8)

P.S.: ...però nell'ultima parte di testo si accenna allo "..evitare lo spegnimento del motore"... ma se non metto carburante il motore non lo devo considerare "spento"??? :hunf: (bho! :lol: )

 

[ivanpg]

Scusate! (Avevo amesso in precedenza i miei limiti di conoscenza sul funzionamento del diesel... )

Ho trovato questa spiegazione pratica del concetto del CUT-OFF che mi chiarisce meglio le cose:

CUT-OFF
Cosi si indica l'interruzione della mandata carburante agli iniettori o al circuito del minimo del carburatore che ha luogo, in molte automobili moderne, in fase di rilascio (ossia quando, con il pedale dell'acceleratore totalmente sollevato, il motore viene "trascinato" dalle ruote). Interrompendo l'alimentazione in tali condizioni si hanno vantaggi in termini di consumo e di emissioni di scarico; non appena il regime di rotazione del motore scende al di sotto di un determinato valore, l'alimentazione viene ripristinata al fine di evitare lo spegnimento del motore stesso.

Ne deduco quindi che in CUT-OFF non viene immesso carburante nella camera di combustione (e di conseguenza NON avviene la combustione! ) per questo probabilmente non sento il famoso "rumore" in fase di rilascio del pedale dell'accelerazione.

Se mi sbaglio... CORRIGETEMI!!!

Ciao 8)

Io questa non l'ho mai capita, scusate l'ignoranza.
Ma se non viene immesso carburante, come mai il motore resta acceso?

 

[MAW66]

IL cut off non è altro che una valvola che interrompe l'afflusso del carburante, nel momento che si rilascia l'accelleratore completamente, ma a delle condizioni, cioè che il motore deve essere trascinato dalle ruote, quindi il caso classico è quando in una discesa, silascia la marcia innestata e si scende senza gas ma la frizione deve essere rilasciata , altrimenti se il motore nonm venisse trascinato dalla trasmissione, arriverebbe a fermarsi, appena si schiaccia la frizione, quindi si stacca la trasmissione dal motore, un sensore rileva l'abbassamento sotto una certa soglia dei giri del motore, e a quel punto la centralina ripristina l'afflusso dic arburtante! quindi quando si va in rilascio nel motore non avvengono le combustioni, quindi ovviamente il motore non puo battere in testa!

 

[sandro63s]

Mi sono un po' perso nelle 18 pagine.. :shock:
Nama, please, mi fai un riassunto?
Grazie.

 

[claudik]

Aggiornamento dopo il mio post del 27 marzo 2012 (a pagina 16 di questa discussione)

NOVITA'
in sintesi

NON BATTE neanche DOPO la rigenerazione.

ma sarà un battito in testa?

Novità in dettaglio:

ieri sferragliava da morire. Ho notato che il pieno l'aveva fatto mia moglie... AMo'... hai messo l'addittivo?... risposta: no, non va mica sotto zero... Amoreeeee ma sono gialli tutti e due perchè sono bardhall... ma uno è per il freddo l'altro è... per un'altra cosa.... va bè...

Quindi.. ho pensato... che lo sferragliare fosse così evidente per la mancanza dell'addittivo...

OGGI la prendo e... NON LO FA! ! ! ! ! ! (che sia guarita?)
No. mi fermo e vedo che ho il minimo a quasi mille giri, come l'altra volta... (ora ho 55830 km propio 700 in più dall'ultimo post del 27 marzo) Ah... ecco perchè non batte. Sta rigenerando e quando rigenera già avevo notato che non batte. Faccio 20 km, nel dubbio in "S" e.... il minimo torna a 800 giri.

Siccome non avevo finito il giro delle mie cose, proseguo. NOTO che NON sferraglia assolutamente.. Ma come... IERI da morire, oggi manco un po? Neanche quando il minimo torna 800 giri quindi normale?

Ma allora... il rumore è proporzionale all'intasamento del FAP? Ma si può ancora chiamare battito in testa?

Statistica... sfappo ogni 700 km..... (adesso ci starò attento) ora voglio vedere a che ritmo il rumore di "battito" torna a crescere....

 

[freccia_alata]

Ciao claudik, ma tu usi il gasolio "normale" o "speciale" :?:

Saluti.