1.6 Tdi - spegnimento durante marcia (a freddo)

[sandro63s]

Sì, il motore era in temperatura, c'erano 19°C di temperatura esterna e quindi non era lo starter automatico.
Eri a 1000 giri, cosa hai fatto: l'hai spenta o hai fatto un giro? Se l'hai spenta hai udito il "ventolone"?

 

[claudik]

ero al ritorno da un giro.

niente ventolone. Ora la ripredndo che vado a recuperare mio figlio

ciao

 

[Nama68]

grazie per le notizie della TPI. sono notizie rare. 5 stelle.

oggi ho chiesto info ad un conce per tagliando 60k. 345 euro. nel mentre gli chiedo di eventuali modifiche/aggiornamenti per battito in testa e altre problematiche: mi chiede il telaio, lo digita ma. NO, per la mia non ci sono aggiornamenti, richiami, modifiche, se non per la radio ma già fatto 2 anni fa.

secondo te, NAMA, guardare nel computer del conce con il telaio è la procedura corretta per individuare gli aggiornamenti software da te indicati? O bisogna collegare la presa dell OBD di bordo e con il pc connesso alla macchina verificare il numero di centralina E POI verificare l'eventuale aggiornamento software?

ciao

Ciao Claudio,
secondo me è la seconda che hai detto! (collegare la macchina all'OBD)
Dal computer mi ha letto solo le varie TPI ma il controllo (e l'aggiornamento effettivo) lo ha fatto con l'auto dentro l'officina e non seduti in "accettazione".
Inoltre mi ha detto dopo che, a prescindere dal 'battito', appena l'ha collegata è stata segnalata la necessità di aggiornare la centralina.

Per la foto del secondo tuo post, come detto da Sandro, ti confermo che, sempre che fossi stato con "RUOTE FERME", allora ti trovavi in fase di rigenerazione automatica. (quando mi capita per conferma do anche una "sgassata" e lascio scendere la lancetta dei giri: se si ferma sui mille è sicuro )

Contesto però la fantomatica presenza del "ventolone": mai successo.
Anche giorni fa, per la prima volta dal 22 febbraio (reset del sensore), ho rivisto l'auto in rigenerazione automatica e purtroppo ero arrivato a casa.
Senza alcun panico, l'ho spenta. (no ventolone) La mattina dopo accesa nelle stesse condizioni, normale tratta (trafficata) per andare in ufficio e nel tratto si era completata e risolta automaticamente senza che me ne accorgessi!

Così dovrebbe essere sempre!

Ciao 8)

P.S.: se conosci il numero di centralina puoi verificare dall'elenco che ho pubblicato se necessiti o meno di aggiornamento... Se poi vieni al raduno e qualcuno porta il VAS... ne avremo la certezza!

 

[claudik]

si, si, ruote ferme... infatti la foto... non è mossa :lol:

confermo anche io niente ventolone.

questo è quanto ho trovato poco dopo alla riaccensione

temperatura dei fumi allo scarico NORMALE (ci tenevi la mano. invece prima, quando rigenerava ti SCOTTAVI...!!!)

e.. sigh... il battito, volendo, lo si sentiva.....

Attached files /attachments/1278700=11637-27032012403.jpg

 

[Nama68]

...si ma non barare: hai percorso BEN 2,2 Km! :lol: :lol: :lol:

Comunque precisavo il discorso 'ruote ferme' perchè il livello dei giri intorno ai 1000 è normalissimo al minimo e con frizione premuta ma con l'auto non perfettamente ferma (ancora in movimento)
Solo dopo che l'auto è ferma, il numero dei giri si riduce intorno agli 800 gg/m (indipendentemennte dalla frizione premuta o meno a 'folle' )

Ciao 8)

 

[MAW66]

confermo che anche la mia quando rigenera non batte! vado un po ot ma vi do il triste annunicio! oggi alle ore 1315 a un distratto con un alfa romeo 147, gli piaceva cosi tanto il posteriore della mia LEONA che alla fine se l'è fatto! spero che i danni si limitino a quello che si vede sul paraurti, e che non trovino sorprese sotto quando lo smonteranno dopo la perizia dell'assicurazione!

 

[Nama68]

confermo che anche la mia quando rigenera non batte! vado un po ot ma vi do il triste annunicio! oggi alle ore 1315 a un distratto con un alfa romeo 147, gli piaceva cosi tanto il posteriore della mia LEONA che alla fine se l'è fatto! spero che i danni si limitino a quello che si vede sul paraurti, e che non trovino sorprese sotto quando lo smonteranno dopo la perizia dell'assicurazione!

Cavoli Marco!!!

Oltre al "danno" (battito) la "beffa" (tamponatura)! :?

Evoluzioni sul tuo problema?

Ciao 8)

 

[MAW66]

Ciao marcello no sul mio problema nessuna nuova notizia, aspettiamo che il giudice fissi la prima udienza! meno male che almeno oggi con questa tamponata non ho avuto problemi, la persona si è scusata tanto e nessun problema sulla responsabilità, anche perche mi ha tamponato che io ero fermo al semaforo, ma penso che in un paese civile dovrebbe essere sempre cosi! o no?

 

[claudik]

confermo che anche la mia quando rigenera non batte! vado un po ot ma vi do il triste annunicio! oggi alle ore 1315 a un distratto con un alfa romeo 147, gli piaceva cosi tanto il posteriore della mia LEONA che alla fine se l'è fatto! spero che i danni si limitino a quello che si vede sul paraurti, e che non trovino sorprese sotto quando lo smonteranno dopo la perizia dell'assicurazione!

ho voluto farci caso e sta mattina, con temperature di circa 6 gradi.... posso dire...

quando c'è lo "starter" inserito (sarebbe meglio dire arricchimento del gasolio per compensare le basse temperature)... NON batte... all'incirca fino a che la temperatura del liquido non è a 70 gradi

 

[Nama68]

Io però vorrei sollevare una curiosità.
Il rumore che io sento non è proprio un vero "battimento metallico" (tipo il vecchio "battito in testa" delle auto a benzina) ma una specie di evidente sibilo che è presente SOLO in fase di "erogazione" cioè quando si preme l'acceleratore.

Al service mi hanno detto "...ma non è che quello che senti è il rumore degli iniettori? ..." ed a questa domanda non ho saputo dare risposta.

Essendo poi al mio primo diesel ed i ricordi della "scuola guida" risalgono a circa 25 anni fa... non rammento bene i principi di funzionamento dei motori diesel se non che non dispone delle "candele" e che la "combustione" avviene per "compressione" dellla miscela carburante/aria.

Detto ciò mi chiedo: come mai tale rumore lo si avverte ESATTAMENTE e SOLO quando si agisce sull'acceleratore?

Se fosse un vero "battito" perchè non lo si sente sempre e comunque anche quando si viaggia per inerzia (diciamo al minimo) cioè negli stacchi dove non si ta accelerando? (in regime di cut-off se non sbaglio...)

Capisco i miei limiti di conoscenza tecnica, ma i limiti alla mia "curiosità" sono praticamente infiniti!

Ciao 8)

 

[claudik]

avevo NOTATO che usi la parola SIBILO per descriverlo...

io come sibilo sento solo il TURBO quando pesto oltre i 2500 giri.

il rumore del battito in testa invece sembra come .... una rondella che vibra sotto un dado stretto male...

ha una frequenza che ricorda il pezzo di latta messo tra i raggi di una bicicletta...

una persona che non ne ha idea (moglie) pensa che sia "un pezzo lento" che vibra nel cofano motore..

Il battito nel benzina nasce dalla PREACCENSIONE della miscela aria carburante PRIMA che venga dato il comando dalla candela. Di solito accade quando questa miscelazione è troppo MAGRA...

nel diesel penso a qualcosa di simile: una preaccensione PRIMA che il pistone sia al punto di compressione giusto (di solito un poco prima del punto morto superiore). La stranezza è che nel diesel l'accensione avviene per via che si ignetta carburante nell'aria compressa dal pistone.... PERCHE quindi preaccendersi?

al di là del perchè (e questo devono risolverlo in VW) conta che abbiamo una accensione anticipata del combustibile rispetto al momento voluto dal costruttore

infatti la PREaccensione comporta RUMORE perchè il pistone si becca della forza in testa quando ancora non è pronto a RIDISCENDERE.
In altre parole il motore è calcolato affinchè il pistone sia spinto verso il basso dalla scoppio (cobustione nel diesel) della miscela aria carburante quando è pronto a FARLO, cioè quando, ormai arrivato in cima... non può che scendere. (lasciamo perdere l'anticipo per ora)

ma se la combustione si PREaccende (cioè avviene prima di quando previsto) il pistone si becca parte della forza derivata dai gas prodotti dalla esplosione/combustione del carburante quando ancora sta salendo... quindi abbiamo UN VERO E PROPRIO COZZO tra testa del pistone e il fronte dei gas (prodotti dalla combustione( che si stanno espandendo....

questo porta il rumore metallico. All lunga può bucare il pistone oltre che sollecitare impropriamente biella manovellismo e abero motore. (dipende dalla entità)

secondo me ogni battio di preaccensione ruba anche parte della potenza utile.

 

[Nama68]

Ok e grazie delle spiegazioni.
Ma allora da come lo descrivi il tuo è più simile ad un "tintinnio" metallico legato al numero dei giri (frequenza del motore).
Invece quello che noto io è più vicino al "classico" ringhiare del diesel che si sente in maniera molto più evidente in fase di accelerazione (e meno o nulla in tutti gli altri casi).

Il mio caso di test classico è lanciato a media velocità (80/120) su di un autostrada: ogni "toccata" anche se breve e lieve dell'acceleratore lo fa sentire; in cut-off no.

Nel tuo caso però, se è come dici un problema di pre accensione, dovresti avvertirlo SEMPRE (quando lo fa ovviamente ) e NON solo in fase di accelerazione e soprattutto in fase di "rilancio" dai bassi regimi...

Ciao 8)

 

[claudik]

?

si vede che sotto sforzo.. magari cercando di risparmiare gasolio... si azzecca una combinazione... malevole.

però la soluzione E' INSIDE alla centralina: con la rigenerazione e con lo "starter" (intendo a freddo) INNESCA DA SOLA una (mi si passi il termine) carburazione ottimale tale che NON BATTE IN TESTA!!

se analizziamo rigenerazione e ciclo a freddo sono entrambe condizioni in cui il gasolio viene buttato in abbondanza... di più che in condizioni normali.....

 

[Nama68]

Allora, da come mi sembra di aver capito, mi confermi che anche tu lo senti solo in accelerazione???

Se è così comincio a sospettare che sia veramente legato agli iniettori ed al "maggior flusso" di carburante da iniettare nella camera di combustione mentre si accelera...

Ciao 8)

 

[ivanpg]

?

si vede che sotto sforzo.. magari cercando di risparmiare gasolio... si azzecca una combinazione... malevole.

però la soluzione E' INSIDE alla centralina: con la rigenerazione e con lo "starter" (intendo a freddo) INNESCA DA SOLA una (mi si passi il termine) carburazione ottimale tale che NON BATTE IN TESTA!!

se analizziamo rigenerazione e ciclo a freddo sono entrambe condizioni in cui il gasolio viene buttato in abbondanza... di più che in condizioni normali.....

Se ne sentono di rumori in quel caso
Non sono riuscito a trattenermi, parlo della battuta