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[Kentauros]

Il consumo di gas metano in Italia per fini di riscaldamento e cottura è pari a circa 20 miliardi di metri cubi.
Di gpl arrivi nemmeno a 2.
Sono ben chiari i differenti pesi, no?

Poiché il metano va in smc gassoso ed il gpl va in litri liquidi, il paragone inconsistente, va fatto in unità di massa. Hai i dati e la fonte?

 

[Kentauros]

Quanto gas consuma l'Italia? - Energit

Scopri quanto gas consuma l'Italia al giorno e in quali settori viene impiegato. Le sfide per un futuro più sostenibile.

energit.it

Crollano le auto a gas ma la tecnologia resta importante per l’Italia

Pesa l’incertezza del settore automotive. Il Mimit conferma gli incentivi per un’opzione rilevante per chi non ha modo di passare all’elettrico o ibrido

www.ilsole24ore.com

Scusa ma dai link non si evince quanto affermi. Poi riferisci di gas uso domestico e linki uso autotrazione... come su fa a fare un confronto in pari unità?

 

[cuorern]

Ammetto di non essermi letto tutto , ma quindi i nostri problemi sono solo speculativi altrimenti avremmo una situazione energetica tranquilla? Oltretutto,sarebbe una speculazione interna ?

Anche a me sembra di aver "capito", semplificando, qualcosa di simile leggendo velocemente i molti messaggi.

Ma continua a sembrarmi se non una semplificazione eccessiva, quantomeno una visione eccessivamente a fuoco su unico tema, comunque presente.

Io penso che la situazione di aumento dei prezzi sia un fenomeno provocato da una moltitudine di concause che interagiscono tra loro e si "auto alimentano", c'è la componente speculazione/arricchimento, ma io ci vedo anche le grandi tensioni internazionali, la gestione della raffinazione, la velocità "comandata" di messa a disposizione o vendita delle scorte, il controllo di qualche paese più di qualche altro, le politiche economiche dei paesi e chissà cos'altro...

A me sembra che ridurre tutto al solo "si vogliono arricchire speculando" sia una visione molto più ristretta rispetto alla realtà multisfaccettata in cui viviamo.

Peraltro mi vien da pensare che se anche uno dei due "fenomeni" (o entrambi) che governano USA e RUSSIA dovessero interrompere ogni ostilità istantaneamente, non si riuscirebbe comunque a tornare alla situazione precedente in uno schiocco di dita, perché io personalmente considero le interazioni e le molte concause che hanno portato a questo scenario come un enorme volano con un'inerzia pazzesca che, anche se non lo spingi più, continua a ruotare sfruttando la grande inerzia e che richiede tanto tempo perché possa essere fermato e ripartire in senso opposto.

 

[Kentauros]

Ho trovato quanto riassumo qui:
"In Italia il consumo nazionale annuo per uso residenziale (domestico) espresso in unità di massa è di circa 10,7 milioni di tonnellate per il gas metano e di circa 1,45 milioni di tonnellate per il GPL."
A questi numeri vanno aggiunti i consumi di GPL rigassificato e distribuito su rete per uso residenziale, tipo "gas di città".
Facendo i conti la quota di miscela propano e butano è minoritaria ma non trascurabile, su uso domestico. Differenti calcoli si possono eseguire per uso produttivo/energetico o per autotrazione, con la contrazione del CNG ed espansione di LNG, passando da meno trasporto leggero a più trasporto oesante, mentre il GPL resta stabilmente in uso su uso automobilistico.

 

[Gae1955]

Il problema era riportare i valori del psv che si trovano dappertutto?
Comunque non si sono alzati "piano piano", ma impennati da agosto, come appunto si legge.
Se clikki sul mio link di numeri c'è ne sono quanti vuoi per 20 pagine e nella seconda alla postilla 2 c'è ii rimando a fine pagina di un altro documento dove si parla del 2021.
Quindi per lo spoiler aspetto anche io.

Mese	Anno	TTF media mese heren [c€/Smc]	PSV media mese heren [c€/Smc]
Gennaio	2021	21,482	21,022
Febbraio	2021	18,448	19,143
Marzo	2021	18,710	19,277
Aprile	2021	21,591	22,605
Maggio	2021	26,612	26,742
Giugno	2021	30,526	29,709
Luglio	2021	38,242	37,385
Agosto	2021	46,529	44,731
Settembre	2021	65,878	65,861
Ottobre	2021	90,415	90,375
Novembre	2021	84,784	85,189
Dicembre	2021	116,994	120,035
Gennaio	2022	86,635	91,038
Febbraio	2022	84,010	86,201
Marzo	2022	132,935	134,001
Aprile	2022	104,307	106,015
Maggio	2022	93,010	95,059
Giugno	2022	106,274	108,655
Luglio	2022	176,852	182,959
Agosto	2022	246,058	247,147
Settembre	2022	200,059	194,107
Ottobre	2022	80,940	82,607
Novembre	2022	95,641	96,521
Dicembre	2022	123,126	123,405

 

[Gae1955]

Scusa ma dai link non si evince quanto affermi. Poi riferisci di gas uso domestico e linki uso autotrazione... come su fa a fare un confronto in pari unità?

usi i fattori di conversione.
Poi, da questo link https://energit.it/quanto-gas-consuma-l-italia/ hai come dato un consumo di 61,5 miliardi di metri cubi.
E c'è scritto che:

• riscaldamento: circa il 36% del gas consumato in Italia viene utilizzato per riscaldare le abitazioni e produrre acqua calda, garantendo comfort e benessere durante i mesi invernali;
• ora, 61,5\3.. hai quei 20 miliardi di metri cubi.

Per il GPL, i dati sono i seguenti:
Da Chat GPT
Uso come riferimento una densità di circa 1,99 kg/m³ a 15 °C e 1 atm; il valore reale varia con la composizione propano/butano.

Conversione dei consumi 2025​

I dati di partenza sono 1,567 milioni di tonnellate per autotrazione e 1,659 milioni di tonnellate per combustione, per un totale di 3,216 Mt.

Settore	Tonnellate	GPL gassoso ≈ m³	mld m³
Autotrazione	1.567.000 t	787,4 milioni m³	0,787 mld m³
Combustione	1.659.000 t	833,7 milioni m³	0,834 mld m³
Totale	3.216.000 t	1.621,1 milioni m³	1,621 mld m³

 

[Kentauros]

usi i fattori di conversione.

Non funziona facilmente, per fare i conti servono le condizioni di produzione e distribuzione, facendo una somma sui dati disponibili, il GPL ammonterebbe circa a 1,5 milioni di tonnellate, cui, però, occorre aggiungere quello distribuito come aria propanata, diciamo che in uso domestico è approssimativamente un rapporto 80-20%, per la ratio CNG+LNG/GPL per autotrazione invece è da indagare, contando però che si contino sulla stessa bilancia trasporto leggero e pesante, il che è incongruo.

 

[SUB3.0]

Non funziona facilmente, per fare i conti servono le condizioni di produzione e distribuzione, facendo una somma sui dati disponibili, il GPL ammonterebbe circa a 1,5 milioni di tonnellate, cui, però, occorre aggiungere quello distribuito come aria propanata, diciamo che in uso domestico è approssimativamente un rapporto 80-20%, per la ratio CNG+LNG/GPL per autotrazione invece è da indagare, contando però che si contino sulla stessa bilancia trasporto leggero e pesante, il che è incongruo.

gli ordini di grandezza non cambiano

 

[SUB3.0]

Mese	Anno	TTF media mese heren [c€/Smc]	PSV media mese heren [c€/Smc]
Gennaio	2021	21,482	21,022
Febbraio	2021	18,448	19,143
Marzo	2021	18,710	19,277
Aprile	2021	21,591	22,605
Maggio	2021	26,612	26,742
Giugno	2021	30,526	29,709
Luglio	2021	38,242	37,385
Agosto	2021	46,529	44,731
Settembre	2021	65,878	65,861
Ottobre	2021	90,415	90,375
Novembre	2021	84,784	85,189
Dicembre	2021	116,994	120,035
Gennaio	2022	86,635	91,038
Febbraio	2022	84,010	86,201
Marzo	2022	132,935	134,001
Aprile	2022	104,307	106,015
Maggio	2022	93,010	95,059
Giugno	2022	106,274	108,655
Luglio	2022	176,852	182,959
Agosto	2022	246,058	247,147
Settembre	2022	200,059	194,107
Ottobre	2022	80,940	82,607
Novembre	2022	95,641	96,521
Dicembre	2022	123,126	123,405

quindi?
aspetto sempre la spiegazione della spoilerata

 

[Kentauros]

per autotrazione invece è da indagare, contando però che si contino sulla stessa bilancia trasporto leggero e pesante, il che è incongruo

Dato il fiorire di impianti LNG per autosnodati E di CNG da rete o da LNG rigassificato, avrei visto maggior massa consumata di metano vs miscela di propano e butano. Invece no.
L'analisi dei dati ufficiali più recenti pubblicati da ANFIA e dalle associazioni di settore del gas naturale come Assogasliquidi-Federchimica e Federmetano mostra la seguente ripartizione:
GPL Autotrazione: Il consumo nazionale si stabilizza intorno a 1.570.000 tonnellate all'anno. La domanda è sostenuta da un parco circolante bifuel autovetture costantemente alimentato da nuove immatricolazioni e trasformazioni stabili.
Metano Totale (GNC + GNL): Il consumo di massa aggregato oscilla tra le 700.000 e le 770.000 tonnellate all'anno, fortemente penalizzato negli ultimi anni dal drastico calo delle immatricolazioni di auto nuove a metano gassoso.

 

[SUB3.0]

https://www.consilium.europa.eu/it/infographics/gas-storage-capacity/#0

indovina cosa succede in un mercato dei combustibili quando la materia prima necessaria per l'inverno è inferiore rispetto all'atteso.

sei mai rimasto al freddo?
senza benzina?
senza gasolio?
adesso hormuz è andato peggiorando, sono rimasti a terra gli aerei?

 

[Kentauros]

Dalle informazioni ministeriali o di categoria, per uso e approvvigionamento idrocarburi, mi pare che la preocupazione sia solo economica, non ravvedo, dai dati letti, una criticità nè nei gassosi, nè nei liquidi, sia per riscaldamento che per produzione manifatturiera che energetica, ancor meno per trasporto, con i recenti record di consumo di benzina e kerosene.
Mi pare che, mediamente, non ci sia un clima da austerity.

 

[SUB3.0]

Ammetto di non essermi letto tutto , ma quindi i nostri problemi sono solo speculativi altrimenti avremmo una situazione energetica tranquilla? Oltretutto,sarebbe una speculazione interna ?

basta cercare su google senza fermarsi all' AI o ai primi risultati tutti uguali.
leggevo addirittura che negli usa c'è stato un momento in cui la BENZINA veniva raffinata a zero(negli usa!) mentre il gasolio per l'esportazione con un mergine superiore al costo del barile.
se questa non è speculazione come si chiama?

 

[Gae1955]

Non funziona facilmente, per fare i conti servono le condizioni di produzione e distribuzione, facendo una somma sui dati disponibili, il GPL ammonterebbe circa a 1,5 milioni di tonnellate, cui, però, occorre aggiungere quello distribuito come aria propanata, diciamo che in uso domestico è approssimativamente un rapporto 80-20%, per la ratio CNG+LNG/GPL per autotrazione invece è da indagare, contando però che si contino sulla stessa bilancia trasporto leggero e pesante, il che è incongruo.

il dato te l'ho messo, con il fattore di conversione. Più di così, non so che dirti.
E' vero che il metano non arriva dappertutto, ma il consumo di gpl per fini domestici è poca roba.
Al di fuori della Sardegna, la quale ha un consumo di fatto solo di GPL, ma con bassissimo consumo per il riscaldamento, il resto delle zone d'Italia senza una connessione al metano sono per di più valli con densità abitativa bassa.

 

[Gae1955]

quindi?
aspetto sempre la spiegazione della spoilerata

Te l'ho messa. col link a consilium.
C'e scritto, poco gas negli stoccaggi quando dovevano essere pieni.
E la strisciata di prezzi in salita da agosto in poi è la risposta di un mercato che considera quei dati.

sei mai rimasto al freddo?
senza benzina?
senza gasolio?
adesso hormuz è andato peggiorando, sono rimasti a terra gli aerei?

Hai presente cosa sono le scorte?Secondo te quando hanno scelto di rilasciare sul mercato un pò delle scorte che c'erano, l'hanno fatto perché le cantine erano piene?
Hai presente che per ovviare ai blocchi negli stabilimenti nella zona del conflitto hanno spostato la produzione su altri siti in giro per il mondo, come in Africa?