La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[SUB3.0]

No, e qui dimostri che non hai letto bene e quindi compreso.
Il succo del papiro è :
Se compri un’auto di x anni, quindi fuori garanzia, sotto il 70% potrebbe non avere il pieno delle caratteristiche originali e se le ha potrebbero decadere a breve dato che da test effettuati su batterie la media, e sottolineo la media, ha evidenziato

appunto: il succo del papiro è POTREBBE, che non significa E' COSI' come avete scritto fino ad ora.
Esattamente come un termico POTREBBE fare mezzo milione di km, potrebbe sbiellare a 100K, potrebbero averli scalati e la compri che ne segfna 50 mentre ne ha 250 (successo a chi conosco).
e abbiamo uno studio che si è occupato di questo, prima di scrivere un altro papiro leggilo anche tu

indipendentemente dall architettura che la decadenza dell’energia caricabile diminuisce esponenzialmente rispetto al numero dei cicli di ricarica. Vedere post indietro.
Mentre se compri la stessa auto sempre di x anni ma al 80% puoi stare sicuro, relativamente, perché le statistiche nel mondo reale odierno dimostrano che tali batterie con tale percentuale funzionano ottimamente.
Questo ti sembra un ragionamento sterile ?
A me sembra un ragionamento del tipo i soldi se vuoi rischiamo tu…
Infine una domanda :
Per stabilire una casistica affidabile, reale e veritiera si dovrebbero testare un numero significativo di batterie sotto il 70 e la media dovrebbe dare come responso che le loro caratteristiche tranne l’autonomia vengono intaccate. Esiste tale ricerca? Ovvero ci sono in circolazione tanta auto con batteria sotto il 70% in ottimo stato tanto da stabilire che quella percentuale è solo marketing ?

Leggi il link

Inoltre mi si dovrebbe spiegare fisicamente e chimicamente come una batteria può perdere oltre il 30% di autonomia senza intaccare le sue prestazione dato che rispetto ad un serbatoio ridotto la benzina viene bruciata altrove indipendentemente da quanta c’è n’è. Mentre l’energia è la stessa batteria che la deve produrre con razioni chimiche interna in modo ottimale. Mah… mistero…

Ma porta qualcosa che dimostri questo

 

[cuorern]

...

Io la chiudo qui non ho alcun interesse a continuare a dibattere ne con cuorern ne con sub.

Ma come, hai continuato a discutere fino ad 1 minuto fa e ora che ti ho scritto, confermato da @SUB3.0, che hai capito Roma per Toma e hai risposto a casaccio non hai più "interesse" a farlo?

Qui esistiamo per confrontarci, meglio se su posizioni diverse, però è necessario prestare attenzione e capire cosa scrivono gli altri, nel caso chiedere, prima di "andare a casa col pallone".

 

[Zero_cilindri]

appunto: il succo del papiro è POTREBBE, che non significa E' COSI' come avete scritto fino ad ora.
Esattamente come un termico POTREBBE fare mezzo milione di km, potrebbe sbiellare a 100K, potrebbero averli scalati e la compri che ne segfna 50 mentre ne ha 250 (successo a chi conosco).
e abbiamo uno studio che si è occupato di questo, prima di scrivere un altro papiro leggilo anche tu

Leggi il link

Ma porta qualcosa che dimostri questo

A me non interessa lo studio da un link troppo facile, io non metto mai link degli studi, leggo, cerco di capire se ho compreso bene e spiego quello che ho letto.
Quindi spiegamelo te lo studio su cosa si basa e i criteri di come è stato fatto e il numero di campioni utilizzati.

Forse hai inteso male tu mi devi dimostrare come una batteria perde di autonomia senza intaccare le sue prestazioni.
Io ti ho dimostrato il contrario tu no.
Parole tue…

 

[cuorern]

A me non interessa lo studio da un link troppo facile, io non metto mai link degli studi, leggo, cerco di capire se ho compreso bene e spiego quello che ho letto.
Quindi spiegamelo te lo studio su cosa si basa e i criteri di come è stato fatto e il numero di campioni utilizzati.

Forse hai inteso male tu mi devi dimostrare come una batteria perde di autonomia senza intaccare le sue prestazioni.
Io ti ho dimostrato il contrario tu no.
Parole tue…

Rispondo qui come gruppo di moderazione e prendo quest'ultimo messaggio come esempio, ma il pensiero è rivolto a diversi interventi dello stesso tenore fatti negli ultimi gg.

Il forum non è, né vuole essere, una conferenza o un congresso scientifico in cui ogni affermazione debba essere supportata da documentazione esaustiva o da teorie incontrovertibili; argomentare le proprie opinioni e portare le fonti da cui derivano è senz'altro un apprezzato valore aggiunto per tutti noi.

Ricordiamo però che questo resta prima di tutto un forum di appassionati di auto, dove il confronto deve poter avvenire in modo aperto, senza però trasformare ogni discussione in una continua richiesta di dimostrazioni o prove.

 

[nafnlaus]

Miei due cent bucati un'elettrica usata per me ha senso se la acquisti quando è ancora molto recente.
Non perché tutte le auto elettriche dopo un tot di anni e km debbano lasciarti a piedi ma perché ci sono modelli che si sono deprezzati molto,almeno rispetto al listino lordo senza incentivi,che si trovano intorno ai 15000 euro.

Un problema fondante per le auto elettriche è il riciclo delle batterie. La soluzione individuata per allungarne la vita è il passaggio a sistema di accumulo per energie rinnovabili. Se vuoi introdurle in commercio occorrerà che abbiano un margine di sfruttabilità in sicurezza nei cicli lenti di carica e scarica.

La normativa tecnica di riferimento (EN 18061) e comunitaria (Regolamento (UE) 2023/1542) accompagnata da quella sullo smaltimento non parla di una percentuale precisa ma da degli indici prestazionali e di sicurezza che in elettrotecnica si traducono con:
una batteria al 50% di Soh va smaltita
inferiore al 70% deve essere verificata ed eventualmente disassemblata per salvare le celle buone da destinare al riuso
tra 70 e 80% è considerata buona per il riuso

Fa fede il passaporto della batteria che prevede un protocollo puntuale di verifica.

 

[SUB3.0]

A me non interessa lo studio da un link troppo facile, io non metto mai link degli studi, leggo, cerco di capire se ho compreso bene e spiego quello che ho letto.
Quindi spiegamelo te lo studio su cosa si basa e i criteri di come è stato fatto e il numero di campioni utilizzati.

Forse hai inteso male tu mi devi dimostrare come una batteria perde di autonomia senza intaccare le sue prestazioni.
Io ti ho dimostrato il contrario tu no.
Parole tue…

Non ho MAI scritto che la batteria perde di autonomia SENZA INTACCARE le prestazioni...ho scritto che non ti lascia in mezzo alla strada non appena scendi al 69,5%...!!!
Lo studio arriva alla conclusione che per i veicoli con batterie di capacità abbastanza alta (e che già in origine il prelievo max di energia è gestito in modo conservativo, ovvero non si richiede mai tutto quello che la batteria potrebbe potenzialmente erogare) la perdita di soh anche a percentuali del 60 o addirittura del 50% non è detto che renda il veicolo inutilizzabile, ma in molte situazioni quotidiane il conducente non si accorge di nulla o quasi, a parte ovviamente l'autonomia ridotta.
E il link lo ha messo chi sosteneva il contrario o quasi, che evidentemente non lo ha letto mentre io l'ho fatto ed ha confermato quello che ormai dico da un po'.
L'avevo poi anche già scritto, ma se devo ripetere 10 volte le stesse cose, anche questo l'avevo già detto, non capisco il senso: faccio un copiaincolla poi correggete voi le parole in più o in meno in base alla replica...

 

[nafnlaus]

Rispondo qui come gruppo di moderazione e prendo quest'ultimo messaggio come esempio, ma il pensiero è rivolto a diversi interventi dello stesso tenore fatti negli ultimi gg.

Il forum non è, né vuole essere, una conferenza o un congresso scientifico in cui ogni affermazione debba essere supportata da documentazione esaustiva o da teorie incontrovertibili; argomentare le proprie opinioni e portare le fonti da cui derivano è senz'altro un apprezzato valore aggiunto per tutti noi.

Ricordiamo però che questo resta prima di tutto un forum di appassionati di auto, dove il confronto deve poter avvenire in modo sereno e costruttivo, senza trasformare ogni discussione in una continua richiesta di dimostrazioni o prove.

Ti ringrazio della precisazione che non era dovuta per quanto mi riguarda perché avevo anche provato a evitare di arrivare a questo punto ma viste le insistenze .... messaggio #31.847

A cui è stato replicato con un "
...queste cose da dove vengono?
A me sembrano supposizioni inventate di sana pianta"

Sino a quel punto non m'ero mai spinto nel documentale ma ero rimasto sulla chiacchiera .... poi se si mette in dubbio le cose in modo che uno sa e l'altro è scemo allora serve qualcosa in più della chiacchiera comunque con la normativa tecnica approvata e il regolamento Ue ho concluso.
Ognuno avrà la sua opinione ma i punti sono tutti sul tavolo.
Sotto il 70% non è garantito il funzionamento ottimale dell'auto ma può ancora andar bene per accumulo.
Al 50% va in smaltimento.
Nel mezzo tra 50 e 70 può essere disassemblata per recuperare il buono che c'è rimasto da destinare all'accumulo.

 

[nafnlaus]

Io pero' continuo a non vederci niente di strano ne' di diverso da quanto avviene gia' oggi.

Non c'è niente di strano ... è come funziona.

 

[nafnlaus]

Per stabilire una casistica affidabile, reale e veritiera si dovrebbero testare un numero significativo di batterie sotto il 70 e la media dovrebbe dare come responso che le loro caratteristiche tranne l’autonomia non vengono intaccate. Esiste tale ricerca? Ovvero ci sono in circolazione tanta auto con batteria sotto il 70% in ottimo stato tanto da stabilire che quella percentuale, il 70% è solo uno spauracchio ?

Sembriamo dimenticare che esista una normativa tecnica (oltre che quella legale) che regola tutto ciò .. i numeri non sono inventati ma sono i derivati della tecnica su cui fonda la norma legale. Poi ci sono le opportunità commerciali e ambientali a chiudere il cerchio.

 

[SUB3.0]

Sembriamo dimenticare che esista una normativa tecnica (oltre che quella legale) che regola tutto ciò .. i numeri non sono inventati ma sono i derivati della tecnica su cui fonda la norma legale. Poi ci sono le opportunità commerciali e ambientali a chiudere il cerchio.

A me invece sembra che continui a far finta di non aver capito che il tuo stesso link smentisce quello che dici.
Ok, giustamente il forum non è una tavola scientifica, occorre però premettere se vale dire tutto e il suo contrario come al bar, che non frequento se non ogni tanto al mattino a fare colazione, oppure si discute di una cosa su basi oggettive, oltre che portando le proprie opinioni.
Un conto è dire che sotto il 70% si preferisce optare per un'auto nuova come lo si fa per la termica con 250K km, un altro sostenere che la batteria ti lascia in mezzo alla strada.
se siamo nel secondo caso e vale tutto anche senza portare nulla a supporto, nemmeno un banalissimo libretto uso e manutenzione (quindi chi darebbe dello scemo? chi scrive a vanvera, tra l'altro contraddicendosi, o chi ribatte che non è così?) allora mi chiedo per quale motivo continuare il 3ad...

 

[Zero_cilindri]

Lo studio arriva alla conclusione che per i veicoli con batterie di capacità abbastanza alta

È già qui ci sono 2 discriminanti, per numeri di diffusione e campo pratica.
Le macchine aziendali e noleggio a lungo termine vengono rivendute ben prima della scadenza naturale della garanzia quindi per un acquisto dopo 8 anni stiamo parlando di auto di terza o quarta mano.
Siamo un paese di segmento A e B e spesso non solo per costo ma per spazio , quindi ammesso di trovarne una in buono stato al 65% il problema sarebbe che è un pachiderma e comprare e gestire un “pullman” per andare a fare la spesa, al lavoro o portare i figli a scuola non è il massimo.
Poi ognuno ragiona come vuole.

 

[Mo Dello]

come hanno anche già scritto:
non è che l'auto torna nuova, infatti il confronto era A PARI CONDIZIONI un'elettrica non ha motore con pistoni, fasce, bronzine, turbine, pompe, iniettori, frizione e circa altre 800 cose che si possono rompere, oltre al cambio magari automatico e che NON è possibile verificare ad occhio o con una prova di 10 minuti in strada.
Al contrario un'elettrica ha UN MOTORE elettrico(o più di uno ma non cambia il concetto), che è virtualmente esente da manutenzione, la parte di gestione costituita da inverter, centraline ed elettronica varia, che in buona parte c'è anche sulle termiche e che non è verificabile in nessuna, ma ha la batteria che invece è verificabile, al contrario appunto della termica dove ti assicurano sempre che è tutto perfetto ed ha fatto solo extraurbano a 60 all'ora poi succede come succede...
Tu hai appena speso 5000 euro su un motorino di un'utilitaria e non hai nemmeno potuto vedere e non sai cosa hanno fatto o no: Se cambi una batteria invece lo sai benissimo cosa stai facendo.

operazioni rischiose: qualsiasi cosa è rischiosa, se si deve sempre pensare a tutto quello che può andare male allora tanto vale non fare mai nulla...

Nessuno pensa mai al fatto che un'auto ad idrogeno alla fine è il compromesso migliore. Vero che si spreca un sacco di elettricità per produrre idrogeno però poi hai un auto che ha un motore elettrico e delle bombole che negli anni statisticamente non ti daranno alcun problema di deterioramento a seconda di come vengono utilizzati o "caricati".
Il problema più grande è la durata delle bombole che però si sa che dopo 15/20 anni vanno sostituite per sicurezza indipendentemente dai km fatti.

 

[momonedusa]

torno sempre a quanto dicevo tempo fa , il mercato dell'usato purtroppo spesso è fatto sui luoghi comuni, come dicevano altri da noi fino a pochi anni fa una termica di 100.000 km era vista male perchè per tanti era a fine vita, purtroppo quindi bisogna prima rimuovere questi luoghi comuni anche in merito alle EV e cosi si avrà un mercato dell'usato basato più su fatti concreti.
Detto questo io credo che lo stato delle batterie è facilmente verificabile, da questo punto di vista chi cerca un usato è più coperto rispetto a quando si cerca un termico dove le condizioni del motore sono tutte un punto interrogativo , la EV la colleghi ed in pochi minuti ti dice come sta la batteria e ti regoli di conseguenza

vado controcorrente, come consumi e prestazioni la mia compianta bravo 1.6 mjt andava meglio a 100.000 km che a 30000.... Ovvio a 200.000 no

 

[momonedusa]

e accade oggi con le auto con motore totalmente da rifare (spesso assieme ad altri organi di contorno), l'acquirente non e' mai un privato ma un professionista del settore che la compra come rottame e che "al costo" la ripristina per venderla e guadagnarci.

hai dimenticato per venderla con 70.000km....

 

[ALGEPA]

vado controcorrente, come consumi e prestazioni la mia compianta bravo 1.6 mjt andava meglio a 100.000 km che a 30000.... Ovvio a 200.000 no

Ci credo , però da noi fino a pochi anni fa , ma ancora oggi seppur di meno , tanti erano convinti che a 100.000 km un auto ha concluso la sua vita