La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

Ad oggi, per quanto uno possa "mettere l'auto sul ponte" su una termica non conosci ne' riesci a sapere per esempio lo stato di salute di una turbina o di una frizione o ancora quando se e quando la testata iniziera' a trafilare, insomma, tutte cose per cui una "certificazione %" non c'e'.

Non su tutto ma non è del tutto vero che non esistano sistemi per verificare lo stato di salute di molte componenti meccaniche ma credo sia solo perché non c'è interesse a saperlo dal momento che quando non funziona più correttamente il ripristino è inteso solo come sostituzione e non sono previste azioni di riparazione e men che meno nessuno esegue manutenzioni finalizzate alla cura ... che se poi uno va a vedere è un po' come in medicina che si cura la malattia quando uno sta male invece di curare la persona quando sta bene per evitare la malattia.
In questo le elettriche potrebbero portare a dei miglioramenti nell'approccio alla manutenzione.

 

[nafnlaus]

ESATTO!!!
sono contento che alla fine ci si sia arrivati...

See vabbé

 

[cuorern]

...
La fregatura potrebbe averla un "secondo" proprietario che compra l'auto di 8 anni con Soh 80-85% ... abusa del sistema e nel giro di non troppo tempo di trova con l'auto "a terra". Saranno ben caxxi suoi

Io pero' continuo a non vederci niente di strano ne' di diverso da quanto avviene gia' oggi.

Se compro un'usata con 10 anni e 100.000 km e poi faccio 30.000 km/anno e' evidente che ne accelerero' usura e necessita' di interventi importanti, ma non e' una fregatura, e' il normale scorrere delle esigenze di proprietari diversi.

Secondo me stiamo parlando davvero del "niente", al 70% non succede nulla di trascendentale, ci sara' meno autonomia, ci sara' qualche kW in meno a disposizione in eventuale kick-down (sempre che uno se ne accorga) e semplicemente si controllera' con piu' attenzione il SOH (esattamente come su una termica "vecchia" controlli il livello dell'olio o del refrigerante), tutto il resto sono teorie catastrofiste che sebbene possano colpire uno o piu' esemplari non sono la "regola".

Come diceva anche @ALGEPA alla fine si sta ripetendo quanto si diceva per le ibride con tanta paura e tanto pessimismo che pero', alla prova dei fatti e di diversi decenni, erano assolutamente infondati.

 

[SUB3.0]

Non su tutto ma non è del tutto vero che non esistano sistemi per verificare lo stato di salute di molte componenti meccaniche

Ad esempio?
più che una prova compressione su un benzina , sul diesel sarebbe un po' complicato, oppure un'analisi dei gas di scarico per vedere se c'è liquido di raffreddamento cosa puoi fare?
Stacchi il collettore per vedere se arriva olio dal turbo?
Poi?
a prescindere che io non ho mai fatto nulla del genere quando ho comprato usato e non ho mai sentito nessuno che lo ha fatto.

 

[AKA_Zinzanbr]

come hanno anche già scritto:
non è che l'auto torna nuova, infatti il confronto era A PARI CONDIZIONI un'elettrica non ha motore con pistoni, fasce, bronzine, turbine, pompe, iniettori, frizione e circa altre 800 cose che si possono rompere, oltre al cambio magari automatico e che NON è possibile verificare ad occhio o con una prova di 10 minuti in strada.
Al contrario un'elettrica ha UN MOTORE elettrico(o più di uno ma non cambia il concetto), che è virtualmente esente da manutenzione, la parte di gestione costituita da inverter, centraline ed elettronica varia, che in buona parte c'è anche sulle termiche e che non è verificabile in nessuna, ma ha la batteria che invece è verificabile, al contrario appunto della termica dove ti assicurano sempre che è tutto perfetto ed ha fatto solo extraurbano a 60 all'ora poi succede come succede...
Tu hai appena speso 5000 euro su un motorino di un'utilitaria e non hai nemmeno potuto vedere e non sai cosa hanno fatto o no: Se cambi una batteria invece lo sai benissimo cosa stai facendo.

operazioni rischiose: qualsiasi cosa è rischiosa, se si deve sempre pensare a tutto quello che può andare male allora tanto vale non fare mai nulla...

A parte che erano 4000 e l'auto non era mia ho scritto più volte che io non li avrei spesi.
Proprio come non spenderei mai 10000 euro per un pacco batterie soprattutto se dovessi acquistare la vettura e non fosse già mia.
Rispetto il tuo punto di vista e ti credo quando scrivi che prenderesti più volentieri una vettura elettrica con pacco batterie da sostituire che una termica con 200000 km ma se è vero sei la classica mosca bianca.
E tornando ai freddi numeri l'auto te la dovrebbero praticamente regalare per far si che economicamente abbia senso perché anche solo pagandola 5000 euro più il costo della batteria nuova finiresti per spendere più di quanto vale un esemplare con batterie buone.

 

[cuorern]

Miei due cent bucati un'elettrica usata per me ha senso se la acquisti quando è ancora molto recente.
Non perché tutte le auto elettriche dopo un tot di anni e km debbano lasciarti a piedi ma perché ci sono modelli che si sono deprezzati molto,almeno rispetto al listino lordo senza incentivi,che si trovano intorno ai 15000 euro.
Per me questa operazione sarà sempre più conveniente sia rispetto all'acquisto del nuovo,salvo farsi pagare parte dell'auto dalla collettività.
Sia rispetto all'acquisto di una vettura più sfruttata e con qualche anno in più,anche se la batteria è in ottima salute.
L'esempio estremo di cui stavamo parlando invece è l'acquisto intenzionale di una vettura elettrica il cui pacco batterie è in cattive condizioni con intendo di sostituirlo.
Che non centra nulla coi luoghi comuni è come comprare una vettura termica che nell'annuncio riporta la scritta motore da rifare,non si parla di rischio o di timori ma si certezze.
Imho proprio come per le termiche gli esemplari,rari sicuramente,che necessitano di riparazioni così costose sono sempre poco appetibili.
Perché i costi di ripristino quasi sempre sono ingenti e il prezzo di vendita non è mai basso abbastanza.
Su una termica magari per il motore te la cavi con 5000 euro ma nessuno ti assicura che non ci sia altro da fare.
Su un'elettrica si parla di cifre molto maggiori quindi anche senza ulteriori sorprese secondo me l'operazione resta un azzardo.
Per quale modello potrebbe valerne la pena?
Non per una Zoe di sicuro perché se sommi prezzo di acquisto e costo di ripristino viene fuori una cifra con la quale puoi comprare di sicuro qualcosa di più interessante a parità di modello o anche andando su modelli alternativi.

Se riconduci il tutto ad auto "finite" la risposta e' che esattamente come accade oggi con le auto con motore totalmente da rifare (spesso assieme ad altri organi di contorno), l'acquirente non e' mai un privato ma un professionista del settore che la compra come rottame e che "al costo" la ripristina per venderla e guadagnarci.

Un privato nemmeno oggi compra una termica a cui rifare il motore (o chissa' cos'altro), solo per prelevarla con un carro e farsi fare un preventivo "realistico" di cosa serva fare partono centinaia di euro; lo stesso accadra' per una BEV che ha la batteria KO.

Pero', ripeto, stai parlando di una frazione infinitesima del mercato dell'usato, frazione infinitesima che gia' oggi, con auto termiche, e' ad esclusivo uso/consumo di professionisti e aziende del settore del ripristino/rivendita auto, non si scappa.

 

[AKA_Zinzanbr]

Non ne sto parlando io l'ha scritto sub3.0 che lui comprerebbe più volentieri un'auto elettrica con batterie ko di una termica sfruttata.
Come hai scritto tu quasi nessuno lo fa almeno tra i privati,sono i classici annunci in cui i rivenditori scrivono vettura riservata agli operatori del settore.
Perché banalmente per un privato che ha costi diversi per il ripristino sono operazioni che non hanno senso economicamente.
Gli ho semplicemente fatto notare questo.

 

[ALGEPA]

Come diceva anche @ALGEPA alla fine si sta ripetendo quanto si diceva per le ibride con tanta paura e tanto pessimismo che pero', alla prova dei fatti e di diversi decenni, erano assolutamente infondati.

il problema per me è proprio questo e si ripercuote sull'usato che da sempre basa le valutazioni non su aspetti tecnici ma sul luogo comune, basta uscire dal forum e parlare con gente poco interessata al mondo automobilistico per sentirti dire che loro una EV non la comprano perchè non vogliono spendere migliaia di euro dopo pochi anni, il sentore comune li ha convinti che le batterie durano 3 o 4 anni e poi sono da cambiare.
Per il resto ovviamente come per le termiche è tutta una valutazione personale che deve partire da quello che uno cerca e quello che una specifica vettura usata offre

 

[cuorern]

Non ne sto parlando io l'ha scritto sub3.0 che lui comprerebbe più volentieri un'auto elettrica con batterie ko di una termica sfruttata.
Come hai scritto tu quasi nessuno lo fa almeno tra i privati,sono i classici annunci in cui i rivenditori scrivono vettura riservata agli operatori del settore.
Perché banalmente per un privato che ha costi diversi per il ripristino sono operazioni che non hanno senso economicamente.
Gli ho semplicemente fatto notare questo.

Ma allora hai letto malissimo, perche' @SUB3.0 non ha scritto che comprerebbe una BEV con batterie ko, bensi' ha scritto che comprerebbe piu' volentieri una BEV con stato SOH al 70% piuttosto che una termica con 200.000 km (ha anche aggiunto a un prezzo "giusto").

E a queste condizioni sottoscrivo al 100% sia la sua frase sia il suo pensiero, anche io mi fiderei molto di piu' di una BEV in cui il componente principale ti viene certificato ufficialmente piuttosto che una termica con 200.000 km di cui non sai niente!

Chiaro pero' che se travisi completamente quanto gli altri scrivono e rispondi un po' a casaccio si fa fatica a intendersi e si generano comunque infiniti botta e risposta che vuoi evitare, nonostante "non citi" l'utente a chi chiaramente rispondi!

 

[SUB3.0]

A parte che erano 4000 e l'auto non era mia ho scritto più volte che io non li avrei spesi.
Proprio come non spenderei mai 10000 euro per un pacco batterie soprattutto se dovessi acquistare la vettura e non fosse già mia.
Rispetto il tuo punto di vista e ti credo quando scrivi che prenderesti più volentieri una vettura elettrica con pacco batterie da sostituire che una termica con 200000 km ma se è vero sei la classica mosca bianca.
E tornando ai freddi numeri l'auto te la dovrebbero praticamente regalare per far si che economicamente abbia senso perché anche solo pagandola 5000 euro più il costo della batteria nuova finiresti per spendere più di quanto vale un esemplare con batterie buone.

Non ci capiamo e non credo di essere una mosca bianca.
Si parlava di auto a fine garanzia o con percorrenze elevate:
-Per la termica ti DEVI fidare in tutto e per tutto
-Per un'elettrica puoi almeno SAPERE lo stato della batteria
E di conseguenza regolarti su quanto la devi pagare.
Per la termica il prezzo quello è e sia che faccia altrettanti km perchè effettivamente trattata benissimo, sia che beva più olio che benzina o sbielli o triti la turbina tornando a casa NON avevi nessun modo di poterlo almeno immaginare.
A meno che nafnalus ci dica come fare le verifiche: io di meccanica e anche un po' di elettriCA ne capisco, ma se compro usato faccio come fanno quasi tutti o poco più.
il fatto che la i10 non è tua non cambia nulla e se non avessi speso i 4000 cosa avresti fatto?
motore usato?
in entrambi i casi non potevi essere sicuro del risultato, se fosse stata una batteria, aldila del costo che sparare cifre a caso non ha senso, quello che spendevi quello era e avresti avuto la certezza del risultato
Oppure o ridarla dentro con valutazione bassissima...?
L'unica altra alternativa era venderla e fregare qualcuno, io per esempio non potrei...

 

[SUB3.0]

Ma allora hai letto malissimo, perche' @SUB3.0 non ha scritto che comprerebbe una BEV con batterie ko, bensi' ha scritto che comprerebbe piu' volentieri una BEV con stato SOH al 70% piuttosto che una termica con 200.000 km (ha anche aggiunto a un prezzo "giusto").

E a queste condizioni sottoscrivo al 100% sia la sua frase sia il suo pensiero, anche io mi fiderei molto di piu' di una BEV in cui il componente principale ti viene certificato ufficialmente piuttosto che una termica con 200.000 km di cui non sai niente!

Chiaro pero' che se travisi completamente quanto gli altri scrivono e rispondi un po' a casaccio si fa fatica a intendersi e si generano comunque infiniti botta e risposta che vuoi evitare, nonostante "non citi" l'utente a chi chiaramente rispondi!

Sì, infatti...è poi per questo che le discussioni escono un po' dai binari e qualcuno si lamenta: Bisogna capire bene, al limite ci si chiarisce e rispondere di conseguenza riportando la propria opinione, che vale come le altre, possibilmente supportare con fonti esterne che però c'entrino almeno qualcosa con l'argomento, ma senza buttare lì interventi a caso come sta accadendo da un bel po' di pagine

 

[AKA_Zinzanbr]

Secondo me a prescindere dall'alimentazione dell'auto qualsiasi riparazione molto onerosa,che sia da effettuare o già effettuata (il prezzo di acquisto ovviamente tiene conto di questa differenza) rappresenta un deterrente per l'acquirente medio.
Vi sarà capitato di vedere annunci in cui viene riportato il chilometraggio dell'auto e quello del motore che è stato sostituito.
Io diffido automaticamente perché è vero che il motore è nuovo oggi ma è anche vero che se è stato sostituito e l'auto non ha 20 anni e 300000 km significa che è stato da sostituire o rifare prematuramente.
Voi la comprereste la i10 di mio fratello?
E a che prezzo?
Sapendo che prima di arrivare a 10 anni di età e 100000 km c'è stato da rifare il motore e nessuno vi può assicurare che non risucceda a distanza di qualche anno?
Anche un pacco batterie appena sostituito imho è un'arma a doppio taglio.
Significa l'auto è come nuova a livello di autonomia ma se l'auto non era tanto sfruttata significa anche ocio che non sta scritto da nessuna parte che il nuovo pacco batterie abbia una vita più lunga.
Per me la sostituzione dei pacchi batteria non prenderà piede come pratica abituale per diversi motivi,come succede per i motori delle termiche.
Costi elevati in primis ma anche semplicemente il fatto che il resto dell'auto non torna nuovo quindi prima o poi arriva il momento in cui non vale la pena di ripristinarla.

 

[AKA_Zinzanbr]

A me era parso di capire che sub considerasse la sostituzione del pacco batterie,che non si effettua solo se lo stato di salute cala ma quando diventa proprio inutilizzabile,un'operazione sensata perché a suo dire l'auto torna nuova.
Non c'era alcuna intenzione di travisare.
Per me ripeto queste operazioni non prenderanno piede e le auto elettriche dopo tot anni,potrebbero essere 20 non sto parlando di tempi brevi,verranno rottamate come per le termiche,non per forza per colpa del pacco batterie ma perché economicamente non avrà senso ripristinarle.
Le case per prime faranno in modo che non abbia senso ostacolando in ogni modo simili operazioni o rendendole antieconomiche perché ovviamente non è nel loro interesse che le auto diventino eterne.

Io la chiudo qui non ho alcun interesse a continuare a dibattere ne con cuorern ne con sub.

 

[Zero_cilindri]

Veramente l'unica cosa non sterile e che porta a delle conclusioni non è certo la tua che si basa unicamente sul fatto che durante la garanzia SE la batteria per qualsiasi motivo scende sotto il 70% viene ripristinata.

No, e qui dimostri che non hai letto bene e quindi compreso.
Il succo del papiro è :
Se compri un’auto di x anni, quindi fuori garanzia, sotto il 70% potrebbe non avere il pieno delle caratteristiche originali e se le ha potrebbero decadere a breve dato che da test effettuati su batterie la media, e sottolineo la media, ha evidenziato indipendentemente dall architettura che la decadenza dell’energia caricabile diminuisce esponenzialmente rispetto al numero dei cicli di ricarica. Vedere post indietro.
Mentre se compri la stessa auto sempre di x anni ma al 80% puoi stare sicuro, relativamente, perché le statistiche nel mondo reale odierno dimostrano che tali batterie con tale percentuale funzionano ottimamente.
Questo ti sembra un ragionamento sterile ?
A me sembra un ragionamento del tipo i soldi se vuoi rischiali tu…
Infine una domanda :
Per stabilire una casistica affidabile, reale e veritiera si dovrebbero testare un numero significativo di batterie sotto il 70 e la media dovrebbe dare come responso che le loro caratteristiche tranne l’autonomia non vengono intaccate. Esiste tale ricerca? Ovvero ci sono in circolazione tanta auto con batteria sotto il 70% in ottimo stato tanto da stabilire che quella percentuale, il 70% è solo uno spauracchio ?
Inoltre mi si dovrebbe spiegare fisicamente e chimicamente come una batteria può perdere oltre il 30% di autonomia senza intaccare le sue prestazione dato che rispetto ad un serbatoio ridotto la benzina viene bruciata altrove indipendentemente da quanta c’è n’è. Mentre l’energia è la stessa batteria che la deve produrre con razioni chimiche interna in modo ottimale. Mah… mistero…

 

[SUB3.0]

A me era parso di capire che sub considerasse la sostituzione del pacco batterie,che non si effettua solo se lo stato di salute cala ma quando diventa proprio inutilizzabile,un'operazione sensata perché a suo dire l'auto torna nuova.
Non c'era alcuna intenzione di travisare.

no, è scritto chiaramente.

Io la chiudo qui non ho alcun interesse a continuare a dibattere ne con cuorern ne con sub.

beh, allora tanto vale