La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[AKA_Zinzanbr]

Ho provato a scorrere rapidamente le pagine precedenti ma non ho trovato dove qualcuno avrebbe scritto che vorrebbe abolire, non rendere meno economici ma proprio abolirli,i voli.
Men che meno fare distinzioni in base alla destinazione.

 

[nafnlaus]

Ad esempio il Milano Parigi già oggi in treno è concorrenziale rispetto all’aereo, se pensi al tempo perso prima di arrivare in aeroporto ed il fatto che tendenzialmente gli aeroporti sono distanti dalla città. La differenza al netto di tutto è un oretta, ma con maggior agio di movimento a bordo.
E quando sarà pronto il valico Italia Francia, sarà ancora più concorrenziale.
Purtroppo un’Italia non vogliamo investire nel trasporto pubblico, vince sempre il trasporto privato stradale

Per un non milanese il problema è arrivare a Milano per partire direzione Parigi.

Comunque credo che in UE si possa far tanto anche con i treni.

 

[AKA_Zinzanbr]

manco io ho scritto che le auto devono essere tolte , stiamo parlando quindi tra di noi non tra i legislatori che magari hanno in mente altro

Scusa algepa ma fatico a seguirti.
La decisione di vietare le vendita di vetture termiche e ridurre il parco auto circolante è stata presa,certo non l'ha presa direttamente nessuno degli utenti del forum ma è stata appoggiata e difesa dalle,numerose,critiche.
Al contrario quella di abolire i voli non solo non è stata presa me nemmeno teorizzata qui sul forum.
L'unico che l'ha tirata fuori sei stato tu per estremizzare le posizioni di chi si è permesso di dire che forse anche rivedere il modo di concepire i viaggi,non intesi come meri spostamenti,potrebbe avere senso.

 

[Divergent]

Abbastanza in tema secondo voi è stato giusto introdurre una tassa sulle spedizioni di basso valore in arrivo da i paesi extraeuropei?
Ed è stato fatto nell'interesse dell'ambiente o solo per fini economici?

Fini economici, se era per l'ambiente bastava vietarle se non per spedizioni specifiche di parti di ricambio....

 

[ALGEPA]

Ho provato a scorrere rapidamente le pagine precedenti ma non ho trovato dove qualcuno avrebbe scritto che vorrebbe abolire, non rendere meno economici ma proprio abolirli,i voli.
Men che meno fare distinzioni in base alla destinazione.

io non so neanche queste discussioni come si ramifichino cosi ,ti dico solo che tu ad un certo punto avevi scritto che prendere l'aereo per andare al mare chissà dove è un problema ed io ti avevo detto che hai ragione ma non è una cosa facile da gestire

 

[AKA_Zinzanbr]

Il commento più "estremo" è quello di nafnlaus che ha parlato,in maniera molto soft e teorica, dell'ipotesi di limitare i viaggi extra lavorativi procapite.
Che mi pare una cosa molto diversa da abolire i voli per certe destinazioni.
Comunque io non ho ipotizzato nulla del genere.
Per riagganciarci al tema delle vetture elettriche potrebbero introdurre degli incentivi per premiare le mete più sostenibili.
Invece di andare verso la destinazione X che magari costa meno ma comporta un viaggio in aereo molto impattante per l'ambiente ti rendo più conveniente la destinazione Y che invece è raggiungibile col treno ad alta velocità.
Tanto bonus più bonus meno...
Non lo sto ipotizzando davvero eh si fa per parlare.

 

[AKA_Zinzanbr]

Non è che lo scrivo io un viaggio aereo è più impattante per l'ambiente rispetto a un viaggio in treno e forse anche in auto.
La polemica che ne è seguita sinceramente non la capisco neanche io,soprattutto la parte in cui è stato attribuito agli utenti del forum di voler ripristinare un sistema di classe che impedirebbe gli spostamenti aerei ai meno abbienti o addirittura cancellerebbe delle tratte.

 

[AKA_Zinzanbr]

Fini economici, se era per l'ambiente bastava vietarle se non per spedizioni specifiche di parti di ricambio....

Eh ma si tornava al solito discorso.
Il prodotto X comprato online dalla Cina costa meno quindi vietarne l'acquisto sarebbe stato visto come un atto draconiano.
Anche nei casi in cui la differenza di prezzo è si del 100 o 200% però si parla di articoli economici che costano pochi euro quindi forse non poterli acquistare dall'altra parte del mondo non è un dramma.
Poi va detto che alcuni prodotti ormai arrivano solo dalla Cina e da altri grandi produttori asiatici quindi vietarne l'acquisto equivarrebbe a renderli totalmente irreperibili.

Anche io penso che il fine della nuova tassa sia meramente economico però potrebbe anche avere dei risvolti dal punto di vista ambientale.
Qualche container in meno che percorre migliaia di km in favore invece di prodotti che si trovano già all'interno dell'Unione Europea.
O ancora meglio realizzati all'interno dell'Unione Europea ma mi sa che è difficile.

 

[ALGEPA]

Ma guarda che io rispetto tutti i punti di vista , Citweb legittimamente ha detto che a lui gli piacerebbe tornare a tot anni fa quando volare era più costoso , ed infatti poca gente volava, ma perche c'era un servizio migliore , ed è vero . Io dico solo che i viaggi aerei di massa hanno sviluppato molte economie locali e nazionali e non è facile tornare indietro , come non è facile ridurre il numero di vetture anche e solo per motivi economici

 

[Gae1955]

“Colpevolizzare” il trasporto aereo quando un Milano Roma in aereo emette tra i 60 ed 90 kg di CO2 a persona ed in auto, con un media di emissioni di CO2 tra i 120 ed i 140 grammi per km, sei tra i 70 ed i 90 kg di CO2 per persona, mi pare come voler ignorare l’elefante nella stanza.

Certo, sugli spostamenti aerei c’è molto da fare, ad esempio nel 2025 il maggior numero di passeggeri dell’aeroporto di Alghero avevano come provenienza la Slovacchia.

 

[Gae1955]

ed infatti poca gente volava, ma perche c'era un servizio migliore , ed è vero . Io dico solo che i viaggi aerei di massa hanno sviluppato molte economie locali e nazionali e non è facile tornare indietro , come non è facile ridurre il numero di vetture anche e solo per motivi economici

mah , fammi dire, anni fa in aereo si fumava, e non lo metto tra i plus del trasporto aereo.
Anche oggi voli con un ottimo livello, certo che se uno pensa di prendere Wizzair per andare a Dubai avrai un comfort di un certo tipo, prendi Emirates e ne avrai un altro.
Prima del covid ho volato con Oman air, qualità altissima ed ho pagato un Milano Muscat a/r meno di un Milano Tenerife in media stagione ( ottobre) con EasyJet.
Nello sviluppo delle realtà locali, guardiamo cosa è diventata Bergamo grazie a Ryanair, 15 anni fa i suoi voli venduti con l’attrattore Milano per Bergamo, oggi a bordo di riferiscono esclusivamente a Bergamo. E la città è nota in gran parte d’Europa.

 

[Gae1955]

La conclusione potrebbe essere almeno cerchiamo di non essere ipocriti e diciamo che dell'ambiente non ce ne frega nulla ma badiamo solo al nostro interesse economico.
Non può essere giusto quando si parla di vacanze e criminale se invece si parla di auto.

Ma non è così, per alcuni. Per i voli che faccio scelgo sempre quello con l’impatto di CO2 minore. Nel muovermi all’estero privilegio gli spostamenti col trasporto pubblico locale o a piedi, e se noleggio un auto, privilegio quelle piccole anche se le agenzie di noleggio poi ti propongono sempre l’upgrade.
È vero che non è un obbligo quel che io faccio, sta alla coscienza della persona. Come allo stesso tempo non mi lamenterei dei tralicci dell’alta tensione o delle antenne 5G sopra la mia testa per la salute, e fumassi un pacchetto di sigarette al dì.

 

[cuorern]

Ma non è così, per alcuni. Per i voli che faccio scelgo sempre quello con l’impatto di CO2 minore. Nel muovermi all’estero privilegio gli spostamenti col trasporto pubblico locale o a piedi, e se noleggio un auto, privilegio quelle piccole anche se le agenzie di noleggio poi ti propongono sempre l’upgrade.
È vero che non è un obbligo quel che io faccio, sta alla coscienza della persona. Come allo stesso tempo non mi lamenterei dei tralicci dell’alta tensione o delle antenne 5G sopra la mia testa per la salute, e fumassi un pacchetto di sigarette al dì.

Quanto mi piace questo post, peccato poter metter un "like" solo.

Lo trovo perfettamente affine al mio pensiero, cerchiamo di essere il cambiamento che vogliamo, anche poco, anche non così di frequente.

Vale per gli aerei, vale per le auto, vale per l'essere più consapevoli nei consumi in generale o più attenti nel limitare gli sprechi ben sapendo che la perfezione e l'assoluto non esistono ma che ogni passo, seppur piccolo, è un passo nella direzione giusta.

Quindi che volino gli aerei, che si vada in vacanza, che si giri in auto e che si faccia i turisti, semplicemente facciamolo con coscienza e con consapevolezza.

 

[AKA_Zinzanbr]

In che modo selezioni quale volo prendere?
Dipende solo dalla tratta oppure anche da altri fattori?

 

[MarkoRamius]

“Colpevolizzare” il trasporto aereo quando un Milano Roma in aereo emette tra i 60 ed 90 kg di CO2 a persona ed in auto, con un media di emissioni di CO2 tra i 120 ed i 140 grammi per km, sei tra i 70 ed i 90 kg di CO2 per persona, mi pare come voler ignorare l’elefante nella stanza.

Certo, sugli spostamenti aerei c’è molto da fare, ad esempio nel 2025 il maggior numero di passeggeri dell’aeroporto di Alghero avevano come provenienza la Slovacchia.

Non mi tornano i conti oppure ho capito male.
Milano Roma sono più o meno 600km. A 140g/km fanno 84 kg per 600km. Se viaggi da solo.
Se viaggi in 4 sono 21kg per persona.