Ermeneutica del SuperIbrido

[Wilson65]

È questione di importanza ... il cashmere è un pelo ( ) più pregiato

Ahia !!! Da pila a pelo il passo è breve

 

[ALGEPA]

Si ma non è un dato % nella stringa a trasformare il sistema ...

infatti dicevamo che anche questa spiegazione del super ibrido non descrive una nuova architettura ma una scelta in una già esistente, sempre che almeno io abbia capito quello che nel video si spiega

 

[Wilson65]

Che detto ancora più papale papale vorrebbe dire che nelle super ibride semplicemente il motore termico si accende prima invece di aspettare che la batteria sia quasi scarica.

Vabbè. Ma attaccare il termico prima, riduce solo il rischio di trovare l'auto seduta, perchè la batteria non riesce a fornire abbastanza corrente e il termico pedala come un dannato per caricarla, ma non certo un abbassamento dei consumi, visto che la batteria non si ricarica magicamente ma gli elettroni arrivano bruciando benzina nel termico.
Chiaramente una batteria più capace può essere vantaggiosa in quelle situazioni in cui si può recuperare molto dalla gravità ( lunghe discese ), dove spesso le normali HEV vanno in saturazione e non sanno più dove mandare l'energia recuperata.

 

[cuorern]

Vabbè. Ma attaccare il termico prima, riduce solo il rischio di trovare l'auto seduta, perchè la batteria non riesce a fornire abbastanza corrente e il termico pedala come un dannato per caricarla, ma non certo un abbassamento dei consumi, visto che la batteria non si ricarica magicamente ma gli elettroni arrivano bruciando benzina nel termico.
Chiaramente una batteria più capace può essere vantaggiosa in quelle situazioni in cui si può recuperare molto dalla gravità ( lunghe discese ), dove spesso le normali HEV vanno in saturazione e non sanno più dove mandare l'energia recuperata.

È proprio così, e lo "vivo" osservando come si comporta la PHEV che ora abbiamo in casa.

Non potendola ricaricare, l'unico vantaggio rispetto alla HEV corrispondente è costituito dal poter recuperare molto più energia in una lunga discesa (cosa accaduta) mentre per tutto il resto (guida in autostrada compresa) non è efficiente come la HEV corrispondente (magari di pochissimo) in virtù del maggior peso dell'auto.

Uscendo dal tema energia ricaricata, l'altro grosso vantaggio di una PHEV rispetto alla corrispondente HEV è dato dal fatto di poter disporre di molta più potenza istantanea (partenza, accelerazione, ripresa, sorpasso) garantita proprio dalla batteria con alcuni kWh sempre disponibili.

Di fatto è come se si "spostasse" l'offset del quando ricaricare la batteria, su una HEV con pacco batteria da 1 kWh quando l'energia disponibile scende sotto gli 0,2 kWh il termico parte a ricaricarla, in una PHEV questo valore è ovviamente più grande in funzione della. dimensione del pacco batteria, nel caso della nostra PHEV il termico parte a ricaricarla quando l'energia disponibile scende sotto i 2 kWh (ossia 10 volte tanto la HEV).

 

[ALGEPA]

non è efficiente come la HEV corrispondente (magari di pochissimo) in virtù del maggior peso dell'auto.

questo infatti era il mio grande dubbio , che se aumenti il pacco batteria aumenti il peso e quindi dipende dal tipo di utilizzo che ne fai della vettura se conviene o meno, in città una batteria più grande è probabilmente utile(anche se poi io mi chiedo perchè non pensare ad una EV ) , in autostrada diventa un peso in più, ma in città orma un HEV già da ottimi riscontri mentre in autostrada a che ti serve una PHEV che magari fa 80 km in EV (sempre che li fa a 130 ) che fai ogni 80 km ti fermi a ricaricare? Una delle prima Super Ibride provate dalla nostra rivista in autostrada faceva tipo 9 km/l ... vero che era un suv parallelepipede ma quelli ormai sono consumi che non si vedevano più da tempo se non in vetture particolari

 

[SUB3.0]

Il senso delle plugin, indipendentemente dal taglio batteria, è che gli utilizzatori non si dividono in abitanti delle città ed agenti di commercio, ma esistono anche quelli, e sono la maggior parte, che vivono nei paesi, in zone di campagna, in collina/montagna e usano l'auto sia per casa lavoro, magari da fuori verso la città quando non viceversa, per andare a fare la spesa al centro commerciale che non è detto che si trovi dove abitano, per qualche viaggio di lavoro/ferie più a largo raggio o in autostrada ecc ecc...
sintetizzando è possibilissimo (sarebbe il mio caso) che si possa utilizzare in elettrico per la maggior parte della percorrenza caricando a casa o al lavoro per esempio, ma dovendola usare anche in modo diverso dove l'elettrica avrebbe problemi di ricarica si ha sempre l'ibrido full al prezzo di un leggero consumo maggiore (e prezzo di acquisto relativo).
molto semplice!

è invece abbastanza singolare che leggendo il forum il 90% di chi scrive sembra che sia cittadino o comunque abiti nelle immediate vicinanze e in pianura...!

 

[cuorern]

questo infatti era il mio grande dubbio , che se aumenti il pacco batteria aumenti il peso e quindi dipende dal tipo di utilizzo che ne fai della vettura se conviene o meno, in città una batteria più grande è probabilmente utile(anche se poi io mi chiedo perchè non pensare ad una EV ) , in autostrada diventa un peso in più, ma in città orma un HEV già da ottimi riscontri mentre in autostrada a che ti serve una PHEV che magari fa 80 km in EV (sempre che li fa a 130 ) che fai ogni 80 km ti fermi a ricaricare? Una delle prima Super Ibride provate dalla nostra rivista in autostrada faceva tipo 9 km/l ... vero che era un suv parallelepipede ma quelli ormai sono consumi che non si vedevano più da tempo se non in vetture particolari

D'accordo su tutto.

Uscendo dalla "imposizione normativa" che di fatto ne spinge l'adozione in contesti come il nostro (fringe benefit aziendale) posso dire che dalle prime prove empiriche che la PHEV ha senso unicamente se la si può ricaricare giornalmente o quasi al punto da viaggiare in EV per il daily commuting andando poi a benzina (usandola come HEV) negli scenari in cui la carica non è possibile come i lunghi viaggi o ogni possibile emergenza.

Usandola costantemente come una HEV ovviamente non si sfrutta alcun vantaggio ma, al contrario, si subisce ogni svantaggio (maggior peso in primis) quindi ti posso dire che nemmeno in città una PHEV "non ricaricata" offre vantaggi rispetto a una HEV.

Vista la prova a cui fai riferimento devo dire che dobbiamo essere contentissimi dei circa 13 km/l che la Sportage PHEV fa in autostrada ai classici 127 km/h di cruise adattivo, considerando che va a benzina, che deve anche ricaricare la batteria e che cmq è un "bestione" 4x4 da oltre 1.800 kg!

 

[SUB3.0]

Vista la prova a cui fai riferimento devo dire che dobbiamo essere contentissimi dei circa 13 km/l che la Sportage PHEV fa in autostrada ai classici 127 km/h di cruise adattivo, considerando che va a benzina, che deve anche ricaricare la batteria e che cmq è un "bestione" 4x4 da oltre 1.800 kg!

in realtà l'autostrada è proprio l'ambito di utilizzo dove la differenza di peso conta meno che tutto il resto, in quanto influisce solo nelle variazioni di velocità, accelerazioni e decelerazioni, o variazioni di quota, cioè salite e discese, mentre a velocità costante in piano quasi niente

 

[Wilson65]

questo infatti era il mio grande dubbio , che se aumenti il pacco batteria aumenti il peso e quindi dipende dal tipo di utilizzo che ne fai della vettura se conviene o meno, in città una batteria più grande è probabilmente utile(anche se poi io mi chiedo perchè non pensare ad una EV ) , in autostrada diventa un peso in più, ma in città orma un HEV già da ottimi riscontri mentre in autostrada a che ti serve una PHEV che magari fa 80 km in EV (sempre che li fa a 130 ) che fai ogni 80 km ti fermi a ricaricare? Una delle prima Super Ibride provate dalla nostra rivista in autostrada faceva tipo 9 km/l ... vero che era un suv parallelepipede ma quelli ormai sono consumi che non si vedevano più da tempo se non in vetture particolari

Mi ricordo di un thread di un altro forum dove era stata fatta una gara di consumi tra possessori di auto ibride ( principalmente Toyota ed Honda ) e fra i partecipanti c'era una Prius Plus ( unica plugin ).
Per giocare ad armi pari l'han fatta partire con batteria scarica usandola quindi in modalità HEV.
Eppure alla fine ha battuto tutti.
Certo era una gara da hypermiler e sicuramente dietro al volante c'era qualcuno col piedino fatato, ma probabilmente la maggior capacità della batteria ha aiutato a portare a casa il risultato.

 

[ALGEPA]

Mi ricordo di un thread di un altro forum dove era stata fatta una gara di consumi tra possessori di auto ibride ( principalmente Toyota ed Honda ) e fra i partecipanti c'era una Prius Plus ( unica plugin ).
Per giocare ad armi pari l'han fatta partire con batteria scarica usandola quindi in modalità HEV.
Eppure alla fine ha battuto tutti.
Certo era una gara da hypermiler e sicuramente dietro al volante c'era qualcuno col piedino fatato, ma probabilmente la maggior capacità della batteria ha aiutato a portare a casa il risultato.

per quanto sapevo io la Prius PHEV a batteria scarica si comportava alla stregua delle versione HEV , forse poi avendo una batteria più capiente riusciva anche ad andare meglio se c'erano condizioni favorevoli, però parliamo di Toyota e secondo me è un caso quasi unico di PHEV che va uguale alle versione HEV, poi nulla vieta che la concorrenza prima o poi ci arriverà a tirare fuoti PHEV con simili comportamenti ai consumi, per ora da quanto ho capito ancora no , ma è un giudizio personale e non so quanto fondato

 

[GuidoP]

per quanto sapevo io la Prius PHEV a batteria scarica si comportava alla stregua delle versione HEV , forse poi avendo una batteria più capiente riusciva anche ad andare meglio se c'erano condizioni favorevoli, però parliamo di Toyota e secondo me è un caso quasi unico di PHEV che va uguale alle versione HEV, poi nulla vieta che la concorrenza prima o poi ci arriverà a tirare fuoti PHEV con simili comportamenti ai consumi, per ora da quanto ho capito ancora no , ma è un giudizio personale e non so quanto fondato

Per quanto mi riguarda nella zona in cui abito i dislivelli ci sono e quasi mai riesco a non saturare la piccola batteria dell'ibrido full. Con un Phev riuscirei ad avere parecchi chilometri in più di energia di recupero.

 

[agricolo]

dobbiamo essere contentissimi dei circa 13 km/l che la Sportage PHEV fa in autostrada

...non ti viene la tachirotopatia sferoide acuta ricordando i 18 della 3008?

 

[cuorern]

...non ti viene la tachirotopatia sferoide acuta ricordando i 18 della 3008?

Ma no, perché vuoi per l'attuale costo della benzina rispetto al gasolio, vuoi per il fatto che cmq una buona parte dei km li fa in urbano e periurbano, questa alla fine potrà costarci un 12/13% in costo kmetrico, non oltre.

Però questo costo è ripagato da una potenza doppia, dal 4x4 ed, economicamente parlando, anche lei da parcheggi gratis in Milano, AreaC gratis e minori trattenute in busta paga (solo con quella differenza ci saltano fuori due pieni, hai voglia a ragionare sul resto).

Certo è che la 3008 in autostrada consumava dabbero pochissimo, c'è poco da fare, alle stesse velocità almeno 4/5 km/l in meno.

 

[ALGEPA]

Per quanto mi riguarda nella zona in cui abito i dislivelli ci sono e quasi mai riesco a non saturare la piccola batteria dell'ibrido full. Con un Phev riuscirei ad avere parecchi chilometri in più di energia di recupero.

non metto in dubbio che a qualcuno avere una PHEV con una batteria più grande possa quadrare il cerchio, ma come tutte le altre cose del mondo ibrido non esiste una soluzione universale che va bene a tutti

 

[cuorern]

non metto in dubbio che a qualcuno avere una PHEV con una batteria più grande possa quadrare il cerchio, ma come tutte le altre cose del mondo ibrido non esiste una soluzione universale che va bene a tutti

In ogni caso non è assolutamente detto che una PHEV (senza ricaricarla) possa offrire vantaggi laddove ci sono più saliscendi, io non ne sono convinto.

Alla fine, tornando al punto di partenza, i dislivelli positivo e negativo si compensano, è vero che una PHEV può recuperare più energia rispetto a una HEV, ma poi quando vai in salita quell'energia la spendi, con gli interessi.