La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[AKA_Zinzanbr]

Mi lamento per i quasi 30 km e per il fatto che siano andati in 2 con un mezzo che se va bene farà 10 con 1 litro,ma non come guida il mio collega.
Facciamo 8.
Visto che le dimenticanze possono capitare sarebbe sufficiente tenere sempre una scorta di materiale vario.
Invece ordinano scatole su scatole di roba che hanno già e ogni settimana c'è qualcuno che fa la lagna perché manca qualcosa.
Cavoli tuoi,quelli che mi ordini ti mando.
Solo che non imparano mai perché tanto quando sbagliano c'è sempre qualcuno che corre a metterci una pezza.

 

[Bauscia]

Torno a ribadire una cosa che dovrebbe essere scontata ma che, a quanto pare, così scontata non è: le entrate fiscali sono soldi pubblici con cui si pagano stipendi, pensioni, scuola, sanità, infrastrutture e così via. Non sono "loro" che incassano, ma tutti "noi" che incassiamo e usiamo quei soldi per i servizi di cui usufruiamo quotidianamente

ovvio, ma qui si fanno scenate per 10c al litro di "aiuto" sul gasolio
quei 10c li ricevono anche gli elettronati, visto che, il costo del gasolio, lo pagano anche loro, quando ricevono il pacchettino amazon o vanno a comprare la frutta dal fruttivendolo.
frutta cresciuta anche grazie al gasolio.

quando invece danno 9mila euro a pochi fortunati (alcuni son sicuro pure evasori, per avere isee bassi) per comprarsi macchinine da citta', o rimborsare addirittura di piu' di quanto speso, per cappottare i palazzi, quelli erano soldi che son stati spesi bene.

potevano non concedere lo sconto?
certo, tanto, detto tra noi, 10c al litro non cambiano la vita a noi comuni mortali.
ma non mi si dica che son regalati o agevolazioni, perche' chi "usa" quello sconto, paga anche le tasse, molte piu' tasse di quanta non sia la "sostanza" comprata, ogni volta che fa il pieno.

 

[nafnlaus]

certo, tanto, detto tra noi, 10c al litro non cambiano la vita a noi comuni mortali.

Insomma. Per uno che fa 5000 km/anno l'incidenza è meno importante. Se già sali a 20mila la musica cambia. Più su vai e più impatti sul portafogli per centinaia di euro.

 

[alex.79]

ovvio, ma qui si fanno scenate per 10c al litro di "aiuto" sul gasolio

Nessuno fa scenate, possiamo discutere su come impiegare le risorse pubbliche e ognuno avrà le sue idee rispettabilissime. Io mi sono limitato a dire un'altra cosa e cioè che i 2 miliardi spesi sinora sono, appunto, soldi della collettività e non certo un regalo calato dal cielo, quindi se si usano per le accise non si usano per altro e viceversa

 

[CitWeb2]

Sì ma rispetto allo sperpero del 110 e non c'è paragone; non capisco poi per quale motivo in questo paese ci si concentri sempre e solo sull'aumento delle tasse e non sulla loro diminuzione. Dev'essere un problema atavico. In altri paesi è normalissimo aumentare ma anche diminuire o togliere tasse senza gridare al disastro sociale. Da noi invece parte sempre lo psicodramma.

 

[CitWeb2]

qui si fanno scenate per 10c al litro di "aiuto" sul gasolio

Le fanno solo gli "elettrofan", dai su. La gente che usa auto normali, soprattutto per lavoro o per andare al lavoro ha solo interesse che il carburante costi poco e stop, il resto è aria fritta.

 

[Bauscia]

Insomma. Per uno che fa 5000 km/anno l'incidenza è meno importante. Se già sali a 20mila la musica cambia. Più su vai e più impatti sul portafogli per centinaia di euro.

la mia auto fa 6 litri per 100km
20000km all'anno sono 1200 litri
10c sono 120 euro

stiamo parlando del nulla.
e quanti fanno 20mila km/anno ?
una piccola percentuale, gli altri ne fanno 10mila
60 euro, oggi ci mangi 2 pizze

ancora ancora, quando lo sconto era di 25c/l. ma per 10c... e' solo un aiutino simbolico, per dire che han fatto qualcosa.
meglio di un calcio, ma non e' che ci sia da gridare allo scandalo per gli aiuti ai fossili.

lo scandalo e' stato regalare pannelli, accumulo e auto a chi non ne aveva bisogno (quelli che conosco, non sono morti di fame, son tutti villadotati e benestanti), col risultato che ora viaggiano gratis, caricando praticamente a spese della collettivita' (perche' pure chi va in bicicletta, se non ha i pannelli, paga nella bolletta questi regali).

se carichi dai tuoi pannelli, non versi manco un centesimo alla collettivita', come fanno i "pirla" che vanno ancora a benza.
un vero colpo di genio dell'amministrazione.
regalare soldi per incassarne meno

 

[nafnlaus]

Nessuno fa scenate, possiamo discutere su come impiegare le risorse pubbliche e ognuno avrà le sue idee rispettabilissime. Io mi sono limitato a dire un'altra cosa e cioè che i 2 miliardi spesi sinora sono, appunto, soldi della collettività e non certo un regalo calato dal cielo, quindi se si usano per le accise non si usano per altro e viceversa

Sono 2 miliardi di mancati incassi su incassi comunque maggiorati.

 

[nafnlaus]

la mia auto fa 6 litri per 100km
20000km all'anno sono 1200 litri
10c sono 120 euro

stiamo parlando del nulla.
e quanti fanno 20mila km/anno ?
una piccola percentuale, gli altri ne fanno 10mila
60 euro, oggi ci mangi 2 pizze

ancora ancora, quando lo sconto era di 25c/l. ma per 10c... e' solo un aiutino simbolico, per dire che han fatto qualcosa.
meglio di un calcio, ma non e' che ci sia da gridare allo scandalo per gli aiuti ai fossili.

lo scandalo e' stato regalare pannelli, accumulo e auto a chi non ne aveva bisogno (quelli che conosco, non sono morti di fame, son tutti villadotati e benestanti), col risultato che ora viaggiano gratis, caricando praticamente a spese della collettivita' (perche' pure chi va in bicicletta, se non ha i pannelli, paga nella bolletta questi regali).

se carichi dai tuoi pannelli, non versi manco un centesimo alla collettivita', come fanno i "pirla" che vanno ancora a benza.
un vero colpo di genio dell'amministrazione.
regalare soldi per incassarne meno

Lo scrissi già una volta ma mi ripeto ... noi si ragiona ora di "10c" ma quelli arrivano dopo gli altri 50 che già c'erano stati per fatti loro.
I costi sono parecchio diversi.

 

[alex.79]

Sono 2 miliardi di mancati incassi su incassi comunque maggiorati.

Non tutti, come detto in precedenza, il meccanismo delle accise mobili è stato utilizzato in alcuni frangenti (ad esempio la fase attuale, 7 giugno - 3 luglio) e in ogni caso sono sempre soldi pubblici che vengono spesi per una qualche ragione (e che, pertanto, se usi per le accise non li usi per altro). E consideriamo che, ragionando in questo modo, se il petrolio costa meno o si riducono i consumi di carburante dovremmo aumentare le accise per mantenere inalterato il gettito

 

[Bauscia]

Tra superbonus e monopattini piu' altri casini manca solo l'invasione delle cavallette. I risultati del populismo al governo.
Scusate l'OT.

abbiamo la popilia iaponica, va bene lo stesso?

 

[Yaris Mille]

 

[nafnlaus]

Non tutti, come detto in precedenza, il meccanismo delle accise mobili è stato utilizzato in alcuni frangenti (ad esempio la fase attuale, 7 giugno - 3 luglio) e in ogni caso sono sempre soldi pubblici che vengono spesi per una qualche ragione (e che, pertanto, se usi per le accise non li usi per altro). E consideriamo che, ragionando in questo modo, se il petrolio costa meno o si riducono i consumi di carburante dovremmo aumentare le accise per mantenere inalterato il gettito

Ma consideriamo pure che se il petrolio o i consumi aumentano a dismisura noi dovremmo pagare le maggiorazioni dovute a le tasse e le tasse sulle tasse a dismisura oppure dovremmo tagliare le accise per mantenere inalterato il gettito?

Al momento, nonostante i tagli sulle accise il gettito è aumentato. Non mi pare sia un danno.

 

[cuorern]

Nessuno fa scenate, possiamo discutere su come impiegare le risorse pubbliche e ognuno avrà le sue idee rispettabilissime. Io mi sono limitato a dire un'altra cosa e cioè che i 2 miliardi spesi sinora sono, appunto, soldi della collettività e non certo un regalo calato dal cielo, quindi se si usano per le accise non si usano per altro e viceversa

Concordo e mi piace aggiungere anche una riflessione.

Non è che se si ha calibrato male un'altra misura di incentivo/agevolazione (es. suoerbonus o incentivi alle elettriche) allora in automatico diventa "giusto" calibrare ugualmente male anche lo sconto accise.

Sono tutte spese che, alla fine, impattano sul bilancio dello stato e vengono pagate a vario titolo con soldi della collettività (in alcuni casi con fondi EU ma che comunque sempre dagli stati membri, quindi sempre noi, arrivano) e come tali se vengono usate per quegli scopi, non possono essere usati per altri.

Io ho più volte scritto che questi incentivi su benzina/gasolio mi paiono inutili nella pratica (permettono un risparmio di pochi euro pro capite) e a mio parere invece che distribuirli a pioggia andavano invece focalizzati e indirizzati in maniera specifica a chi trasporta beni e prodotti così da contenere un ulteriore aumento costi che va a incidere sull'inflazione "reale" che abbiamo.

Anche perché come abbiamo visto per una buona parte questi sconti accise vengono "anestetizzati" dalle compagnie che cmq giocando coi prezzi ne distraggono una parte, quindi a pari costo per lo ststo il vantaggio per gli utenti non è completo ma solo parziale.

 

[CitWeb2]

Io ho più volte scritto che questi incentivi su benzina/gasolio mi paiono inutili nella pratica (permettono un risparmio di pochi euro pro capite) e a mio parere invece che distribuirli a pioggia andavano invece focalizzati e indirizzati in maniera specifica a chi trasporta beni e prodotti così da contenere un ulteriore aumento costi che va a incidere sull'inflazione "reale" che abbiamo.

Perdonami, apprezzo l'equilibrio della tua analisi, però mi permetto ancora di sottolineare che non si tratta di alcun "incentivo" sul carburante, ma di un contrasto generalizzato alla spinta inflazionistica. Dal punto di vista strettamente microeconomico, gli incentivi che variano la curva della domanda sono finalizzati, non generalizzati. Cioè in sostanza non è un provvedimento volto a far acquistare più carburante del dovuto.