La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[CitWeb2]

Non serve così alta, per i radiatori classici basta a 60°C, molto meno per i ventilconvettori. Da me, volendo, arrivano le condutture del teleriscaldamento dalla centrale cittadina, dicono che ci siano risparmi. Di più non so, ma la centrale termica personale o condominiale diverrebbe superflua.

La sostanza non cambia, ho sufficiente esperienza di impianti sia civili che industriali per poterlo affermare. Poi dipende anche da quanto uno vuole stare al caldo, io ad esempio non scendo sotto i 21°C, i miei vicini che hanno un anziano in casa ancora peggio. In inverno noi abbiamo in azienda (tutto elettrico) consumi molto alti, più che in estate dove i condizionatori "spingono", e abbiamo un impianto idronico, con ventilconvettori, decisamente moderno ed efficiente. Non oso immaginare un privato che invece deve cambiare tout-court solo la caldaia e non ha i soldi per sostituire tutto il resto. Il tutto per cosa?

 

[Kentauros]

È esattamente il contrario per opinione pressoché unanime di tutti gli esperti. Ma non è solo un tema di comfort, è anche una questione di standard, come dicevo anche nell'altro topic, una volta ci si scaldava con il caminetto, tante persone che conosco lo considerano eccezionale ma la realtà che si tratta di una tecnologia obsoleta. Un po' come accaduto in altri settori, molti rimpiangono il vinile ma se vuoi ascoltare musica oggi devi usare i nuovi supporti elettronici

Concordo, tranne i nuovi supporti, per me, tra gli standard commerciali, resta migliore il CD 44kHz, 16bit, sovracampionamento quadruplo o ottuplo, con un buon DAC e fitri analogici a basso rumore...
OT, sono ancor più obsoleto, preferisco il suono acustico, anche se sicuramente imperfetto, ma trasmette vibrazioni non paragonabili.

 

[Kentauros]

In inverno noi abbiamo in azienda (tutto elettrico) consumi molto alti, più che in estate dove i condizionatori "spingono"

Spingi quanto vuoi, ma in inverno hai circa 20° di delta interno vs esterno, in estete al massimo la metà, ovviamente il rendimento della pompa va di conseguenza. Ho chiesto, controllato e modificato il progetto del condominio in cui abito, in fase di realizzazione, con un ingegnere energetico (che ha realizzato l'impianto). Le pope di calore con sonda geotermicac sono ancor meglio della mia soluzione, meglio ancora se corredate da solare termico e fotovoltaico. Conti alla mano col progettista.

 

[alex.79]

Beh, ci sarà solo da abbattere milioni di case e rifarle. O sobbarcarsi altissimi costi d'esercizio e inefficienze, perché una pompa di calore che scalda l'acqua a 80°C te la raccomando.

Non esageriamo, esistono molteplici soluzioni. Di certo, gli immobili hanno anche loro un ciclo di vita, pian piano avremo nuove costruzioni che sostituiranno progressivamente quelle più risalenti, com'è sempre accaduto

 

[CitWeb2]

esistono molteplici soluzioni.

Si ma tutte costose. Perchè?

 

[Kentauros]

Di certo, gli immobili hanno anche loro un ciclo di vita

Anche quelli più datati possono essere riqualificati dal punto di vista energetico, sopratutto sulla coibentazione, sia della muratua, ma, sopratutto dei serramenti.

 

[CitWeb2]

Le pope di calore con sonda geotermicac sono ancor meglio della mia soluzione, meglio ancora se corredate da solare termico e fotovoltaico. Conti alla mano col progettista.

Che possono fare tutti vero? Secondo me un mini-reattore nucleare sarebbe ancora meglio guarda.

 

[Kentauros]

Che possono fare tutti vero? Secondo me un mini-reattore nucleare sarebbe ancora meglio guarda.

Sarcasmo fuori luogo, la pompa di calore è fattibile da tutti, la sonda geotermica, salvo vincolu urbani, anche, il minireattore nucleare fa sorridere, come tutti quelli che parlano di nucleare come fosse plug and play...

 

[alex.79]

Si ma tutte costose. Perchè?

Anche i termosifoni costano molto di più di un vecchio caminetto. Devi mettere i tubi sotto il pavimento, avere una caldaia, fare i controlli annuali. Nondimeno, dagli anno '60 in poi gli immobili sono stati costruiti con impianti di riscaldamento con radiatori e caldaia e non certo con il vecchio ed obsoleto caminetto

 

[U2511]

Non esageriamo, esistono molteplici soluzioni. Di certo, gli immobili hanno anche loro un ciclo di vita, pian piano avremo nuove costruzioni che sostituiranno progressivamente quelle più risalenti, com'è sempre accaduto

Un ciclo di vita che si misura in molti decenni se non alcuni secoli ...

 

[CitWeb2]

Anche i termosifoni costano molto di più di un vecchio caminetto. Devi mettere i tubi sotto il pavimento, avere una caldaia, fare i controlli annuali. Nondimeno, dagli anno '60 in poi gli immobili sono stati costruiti con impianti di riscaldamento con radiatori e caldaia e non certo con il vecchio ed obsoleto caminetto

Ok ma accantoniamo il discorso caminetto che mi pare poco pertinente. Ci sono centinaia di migliaia di impianti domestici a gasolio o a metano-GPL con caldaie vecchie, che potrebbero essere efficientati e resi meno inquinanti semplicemente sostituendoli con moderne caldaie a condensazione. Che gli enti pubblici investano nella metanizzazione invece di inutili bonus per auto elettriche che non si venderebbero altrimenti! Perché devo invece obbligare le persone a indebitarsi sopra i capelli per riqualificare tutto il resto (che magari han già i doppi vetri o il sottotetto isolato come i miei suoceri), aumentare il contatore che magari l'Enel non ti concede ecc ecc? La gente questo non lo capisce e meno lo tollera.

 

[agricolo]

Assolutamente il contrario, lo uso da 3 lustri ed è l'esatto opposto, temperatura uniforme, nella stanza, puoi differenziare quali serpentine aprire (in manuale) o far gestire dai cronotermostati di ogni stanza.

È esattamente il contrario per opinione pressoché unanime di tutti gli esperti.

Ho scritto apposta "mi sembra" sottolineato, non ho sufficiente esperienza diretta per confermare o smentire. Credo però che sia qualcosa che vale la pena di fare in caso di nuova costruzione o ristrutturazione "ai muri", perchè su una casa relativamente recente mi sa che la spesa non vale la candela. Mi sa, appunto. Io comunque sono troppo vecchio, si arrangerà l'erede o chi per lei se venderà tutto e si trasferirà in Somewhereland.

 

[alexmed]

mi sembra meno confortevole rispetto ai radiatori

Su questo devo darti ragione. Non siamo tutti uguali e anche a me il riscaldamento a pavimento dà mediamente fastidio alle gambe. Sarà che sono caloroso di mio e il mio clima ideale in inverno è 18 gradi in genere e 15 in camera da letto. Mia moglie invece necessita di 22 gradi.

Quindi quando ho ristrutturato sebbene sapessi che mi costerà di più il riscaldamento, ho voluto i radiatori. Così mia moglie sta vicino a questi e io distante. Così il medesimo ambiente ha un delta di temperatura maggiore. Sta bene lei e sto bene. Io.

...poi vabbè mia moglie accende pure i caminetti e ci sta attaccata... Roba che raggiunge temperature ignobili...

 

[Kentauros]

non ho sufficiente esperienza diretta per confermare o smentire

Non ce l'avevo neanche io, quando abbiamo fatto il compromesso, congli anticipi in costruzione, ho iniziato ad informarmi, fare calcol (da fisico, non ingegenere). Li ho sottopostoi agli ingengeri civili costruttori, che hanno girato le mie richieste all'ingegnere energetico, ci siamo conosciuti ed abbiamo verificato che le modifiche che chiedevo al mio appartamento (sistema integrato che gestiva il cima estate(2monospit multizoning)/inverno (serpentine a pavimento a bassa temperatura) per 9 ambienti diversi (disimpegni, corridoi, etc esclusi) potevano essere estesi a tutto il condominio, con risparmio per tutti ed anche per il costruttore.
Ci vuole solo mente aperta per le novità...

 

[Kentauros]

Non siamo tutti uguali e anche a me il riscaldamento a pavimento dà mediamente fastidio alle gambe.

Se è a bassa temperatura non lo senti neanche, lo avverti lievemente solo camminando scalzo, già coi calzettoni non lo avverti.