Andamento mercati finanziari (dal 2022)

[Renatom_2.0]

Tempo lungo, in questo caso, e previsioni di rendimento buone; non si può sapere a priori quale investimenti sono migliori di altri, a pelle preferisco dei PAC Su fondi, ed i rendimenti medi annuali (su 5-10 anni) compensano un po' tutto

Più si allungano i tempi, e meno diventa probabile che il fondo attivo riesca a battere l'indice e , quindi, l'ETF.

 

[Renatom_2.0]

Gl8 andamenti ETF replicano quelli netti dei fondi, inglobando i costi occulti... non ci sono pasti gratis.

Gli ETF replicano gli indici, non i fondi.
Come scrivevo sopra, a lungo termine, quasi nessun fondo attivo riesce a battere l'indice e, quindi l'ETF che lo replica.
Ad esempio, a 10 anni, circa il 10% dei fondi attivi batte l'indice, ma è impossibile sapere prima quali saranno in quel 10%. , quindi, mediamente, beccherai un fondo nella media, che in 10 anni, ti fa perdere il 20% rispetto all'indice.
Purtroppo, per troppo tempo, ho investito anche io in fondi attivi e ho una bella esperienza, oltre ad averci studiato un pochino sopra.
Purtroppo, in banca, quando gli parli di ETF, fanno sempre ostruzionismo e cercano di dissuaderti per venderti prodotti più costosi su cui guadagnano di più. Ho dovuto discutere per parecchio tempo.
Alla fine mi hanno detto: "certo, puoi investirci anche con il nostro home banking, ma lo fai da solo".
E così ho fatto, migliorando nettamente le performance.

 

[Carloantonio70]

Più si allungano i tempi, e meno diventa probabile che il fondo attivo riesca a battere l'indice e , quindi, l'ETF.

Nessuno sta dicendo che gli ETF non sia buoni, ma sono uno strumento di investimento da utilizzare certamente, ma a mio parere con altre strategie

Stiamo parlando di PAC, non mi vorrei sbagliare, ma mi sembra che i grossi gruppi bancari non consentono di accenderli in automatico, ed io di andare ad investire da un broker non è che abbia tanta voglia

Gli investimenti in ETF, in questi casi andrebbero fatti manualmente, ma così diventerebbe un "lavoro", ed anche difficile da fare con regolarità se il lavoro vero che si fà è un altro

 

[Carloantonio70]

Gli ETF replicano gli indici, non i fondi.
Come scrivevo sopra, a lungo termine, quasi nessun fondo attivo riesce a battere l'indice e, quindi l'ETF che lo replica.
Ad esempio, a 10 anni, circa il 10% dei fondi attivi batte l'indice, ma è impossibile sapere prima quali saranno in quel 10%. , quindi, mediamente, beccherai un fondo nella media, che in 10 anni, ti fa perdere il 20% rispetto all'indice.
Purtroppo, per troppo tempo, ho investito anche io in fondi attivi e ho una bella esperienza, oltre ad averci studiato un pochino sopra.
Purtroppo, in banca, quando gli parli di ETF, fanno sempre ostruzionismo e cercano di dissuaderti per venderti prodotti più costosi su cui guadagnano di più. Ho dovuto discutere per parecchio tempo.
Alla fine mi hanno detto: "certo, puoi investirci anche con il nostro home banking, ma lo fai da solo".
E così ho fatto, migliorando nettamente le performance.

Ecco appunto, comunque li fanno comprare o meglio con i servizi di trading on line danno la possibilità di acquistarli in autonomia come hai scritto anche tu

Che non sia una cosa buona per il cliente ne convengo, ma loro offrono un servizio di acquisto periodi con i PAC, anche su piccole cifre, e lo fanno per guadagnarci, e come per ogni cosa, anche quando si va a fare benzina, i servizi si pagano, poi sta alla scelta di ognuno se pagarli o meno

Ho provato a organizzare dei pac con ETF in autonomia; ho retto qualche mese e poi ho mollato, non sono procedure alla portata di tutti, ci vuole tempo da dedicargli e lucidità nel fare le operazioni

Alla fine il costo occulto degli etf è proprio questo, il nostro tempo

 

[Renatom_2.0]

Nessuno sta dicendo che gli ETF non sia buoni, ma sono uno strumento di investimento da utilizzare certamente, ma a mio parere con altre strategie

Stiamo parlando di PAC, non mi vorrei sbagliare, ma mi sembra che i grossi gruppi bancari non consentono di accenderli in automatico, ed io di andare ad investire da un broker non è che abbia tanta voglia

Gli investimenti in ETF, in questi casi andrebbero fatti manualmente, ma così diventerebbe un "lavoro", ed anche difficile da fare con regolarità se il lavoro vero che si fà è un altro

Si, se vuoi fare un PAC in ETF, devi farlo con un broker, anche online.
Le banche commerciali, ovviamente, non te lo consentono e ti costringono a strumenti più costosi e quindi meno efficienti per te, ma più renumerativi per loro.

 

[Bauscia]

forse sono ignorante io ma, per fare un pac, che ci vuole?
puoi benissimo fartelo da solo, una volta che hai deciso quanto metterci, e quale etf comprare, una volta al mese, compri.
ci vorranno 2 minuti con un home banking. puoi farlo anche dal divano, mentre guardi la ruota della fortuna (ok, nessuno guarda la ruota )
fineco mi pare te lo faccia anche fare in automatico, non avendo uno stipendio fisso, non ho mai guardato quelle funzioni.

alla fine un pac e' un porcellino, dove metti una monetina al mese.

 

[Renatom_2.0]

forse sono ignorante io ma, per fare un pac, che ci vuole?
puoi benissimo fartelo da solo, una volta che hai deciso quanto metterci, e quale etf comprare, una volta al mese, compri.
ci vorranno 2 minuti con un home banking. puoi farlo anche dal divano, mentre guardi la ruota della fortuna (ok, nessuno guarda la ruota )
fineco mi pare te lo faccia anche fare in automatico, non avendo uno stipendio fisso, non ho mai guardato quelle funzioni.

alla fine un pac e' un porcellino, dove metti una monetina al mese.

però:
- ti devi ricordare
- devi guardare quanto ti applicano di commissione per ogni transazione: se investi 200 € al mese e ti fanno pagare anche 10 € di commissione, buonanotte. Parti subito da -5%.
Una delle cose che ho capito in questi decenni di esperienza di investitore "retail" è che la prima cosa che devi guardare su un prodotto finanziario sono le commissioni. Spesso condizionano pesantemente il rendimento netto.

 

[Bauscia]

sì, vero
io non lo faccio tutti i mesi, e le spese di commissione le considero trascurabili.
ma basta essere un minimo accorti, ed invece che farlo ogni 30gg, lo fai ogni 90 con la cifra tripla
anche una volta all'anno, se uno e' un minimo capace di non spendere tutto quello che ha sul conto.

sul ricordarsi... esistono i calendari
e poi, stesso ragionamento, se salti un mese, mica succede nulla. il mese dopo, versi il doppio.
e, se sei bastardo con te stesso, puoi anche applicarti una penale

 

[Carloantonio70]

forse sono ignorante io ma, per fare un pac, che ci vuole?
puoi benissimo fartelo da solo, una volta che hai deciso quanto metterci, e quale etf comprare, una volta al mese, compri.
ci vorranno 2 minuti con un home banking. puoi farlo anche dal divano, mentre guardi la ruota della fortuna (ok, nessuno guarda la ruota )
fineco mi pare te lo faccia anche fare in automatico, non avendo uno stipendio fisso, non ho mai guardato quelle funzioni.

alla fine un pac e' un porcellino, dove metti una monetina al mese.

Prova a farlo e poi mi dici ... poi come detto da Renato le commissioni minime possono pesare sui piccoli tagli, megli fare un PAC ibrido in questo caso, facendo acquisti più consistenti e distanziati quando ci sono oscillazioni al ribasso, ma non bastano 2 minuti, ci vuole un monitoraggio continuo dell'andamento dei mercati

 

[Carloantonio70]

sì, vero
io non lo faccio tutti i mesi, e le spese di commissione le considero trascurabili.
ma basta essere un minimo accorti, ed invece che farlo ogni 30gg, lo fai ogni 90 con la cifra tripla
anche una volta all'anno, se uno e' un minimo capace di non spendere tutto quello che ha sul conto.

sul ricordarsi... esistono i calendari
e poi, stesso ragionamento, se salti un mese, mica succede nulla. il mese dopo, versi il doppio.
e, se sei bastardo con te stesso, puoi anche applicarti una penale

Se riesci ad essere costante, certo che si può fare

 

[Bauscia]

ma io lo faccio
non ogni mese, non avendo entrate fisse.
quando prendo dei soldi, decido se e quanto metterne nel porcellino.
a volte capita che lo faccia pure se non ho preso dei soldi, ma magari ho speso meno del previsto

se non ho voglia di sbattermi, semplicemente compro uno degli etf che ho gia'.
se ho voglia di pensare, posso anche decidere di comprare un titolo invece che un etf, o un etf che non ho.
la maggior parte delle volte, ne prendo uno che gia' ho, di solito, quello su cui ho messo di meno, cosi' li tengo piu' o meno su livelli simili (a meno che uno non faccia pena e non cresca, in quel caso, non li ricompro )
se non devo pensare, ci vogliono veramente 2 minuti per fare un acquisto online.
se ci devi ragionare... ci vuole di piu', ma nella mia scarsa esperienza, puoi ragionare quanto vuoi ma, l'andamento del titolo, non sara' in funzione del tempo di ragionamento