Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Bauscia]

Una persona che frequentavo 3 decenni fa aveva i genitori entrambi senz'auto. E me li ricordo vivi e vegeti, con stipendi non adatti ad aver l'Ambrogio a disposizione. Un'era che era ben distante da aver la spesa portata a casa dal camioncino giallo , o in cui Mr.Amazon non aveva nemmeno il box.

scusa eh, ma tu la macchina l'hai?

si puo' benissimo vivere senza, sbarazzatene

tutti possiamo vivere senza le auto.
se l'abbiamo, e' solo perche', averla, e' piu' comodo che non averla.
non e' che ci sia molto da dimostrare.
si puo' vivere senza cellulare?
certo.
pero' tutti l'abbiamo.
le scarpe?
camminare senza scarpe e' possibile.
pero', averle, e' decisamente piu' comodo che non averle

 

[ALGEPA]

scusa eh, ma tu la macchina l'hai?

si puo' benissimo vivere senza, sbarazzatene

tutti possiamo vivere senza le auto.
se l'abbiamo, e' solo perche', averla, e' piu' comodo che non averla.
non e' che ci sia molto da dimostrare.
si puo' vivere senza cellulare?
certo.
pero' tutti l'abbiamo.
le scarpe?
camminare senza scarpe e' possibile.
pero', averle, e' decisamente piu' comodo che non averle

credo che però negli ultimi anni chi ha un basso utilizzo dell'auto non può essere inquadrato negli schemi del passato , per dire che non è che sia necessariamente un facoltoso che ha autista e vive nel centro storico di una città. Secondo il mio modesto parere il problema mobilità nei centri urbani esiste, poi ci sarà chi lo sente di meno per sue abitudini personali, ma non credo che si può dire che va tutto bene, se su questi siamo d'accordo poi ognuno credo che giustamente ha una sua soluzione da poterne discutere per migliore la situazione.
Poi io ho amici che invece per loro stare nel traffico non è un problema, sono quelli che la domenica mattina partono alle 10 , arrivano ad Ostia alle 12 , sono stati 2 ore in fila, e ce ne staranno altre 2 per il ritorno ma non gli crea problemi, però non credo che possiamo immaginare il futuro su questi, neanche su quello che conoscevo e già 30 anni fa era uno che non è che non aveva un auto, non ci saliva proprio ci si dava appuntamento e lui si faceva trovare li ... gli estremi credo che servono a poco

 

[Gae1955]

scusa eh, ma tu la macchina l'hai?

si puo' benissimo vivere senza, sbarazzatene

tutti possiamo vivere senza le auto.
se l'abbiamo, e' solo perche', averla, e' piu' comodo che non averla.
non e' che ci sia molto da dimostrare.
si puo' vivere senza cellulare?
certo.
pero' tutti l'abbiamo.
le scarpe?
camminare senza scarpe e' possibile.
pero', averle, e' decisamente piu' comodo che non averle

Cosa faccio io con la mia auto è affar mio, sia che sia di proprietà che aziendale, ma se ho un alternativa di pari livello, uso il bus\tram\metro. Ed infatti in città l'auto non la uso praticamente mai.
Hai scritto che quelli che non hanno l'auto non sono radical chic ma spesso hanno l'autista. Queste persone che conoscevo non avevano l'autista, e sicuramente non se lo potevano permettere.

 

[Bauscia]

Cosa faccio io con la mia auto è affar mio, sia che sia di proprietà che aziendale, ma se ho un alternativa di pari livello, uso il bus\tram\metro. Ed infatti in città l'auto non la uso praticamente mai.
Hai scritto che quelli che non hanno l'auto non sono radical chic ma spesso hanno l'autista. Queste persone che conoscevo non avevano l'autista, e sicuramente non se lo potevano permettere.

hai capito benissimo cosa intendevo con autista ma, evidentemente bisogna proprio scriverlo.
qualcuno che, quando serve, li scarrozza, o gli presta la macchina, senza esser pagato.
io lo faccio anche oggi (scarrozzare, prestare l'auto manco morto).
e son sicuro che lo fai pure te, e la maggior parte di noi.

 

[Gae1955]

hai capito benissimo cosa intendevo con autista ma, evidentemente bisogna proprio scriverlo.
qualcuno che, quando serve, li scarrozza, o gli presta la macchina, senza esser pagato.
io lo faccio anche oggi (scarrozzare, prestare l'auto manco morto).
e son sicuro che lo fai pure te, e la maggior parte di noi.

E parti per partito preso che chi non ha un auto ha per forza la soluzione b di qualcuno che gliela presta.
Senza considerare minimamente che si può vivere degnamente senza auto di proprietà. E senza far lo scroccone ad amici e parenti (a cui non chiederei mai un'auto in prestito).

 

[Bauscia]

E parti per partito preso che chi non ha un auto ha per forza la soluzione b di qualcuno che gliela presta.
Senza considerare minimamente che si può vivere degnamente senza auto di proprietà. E senza far lo scroccone ad amici e parenti (a cui non chiederei mai un'auto in prestito).

non parto per partito preso.
piu' semplicemente, parto da quelli che conosco.
che poi ci sia qualcuno che vive senza auto, e non ha mai chiesto un passaggio, o l'auto in prestito, puo' anche essere. io non ne conosco.
che si possa vivere senza auto non lo metto mica in dubbio.
i miei due nonni, non l'hanno mai avuta (pero' uno aveva il trattore e il carro coi buoi e l'altro la vespa)

e poi, non ti avevo chiesto cosa ci fai con l'auto, che non mi interessa. ti ho solo chiesto se l'avevi, domanda dalla risposta binaria sì/no.
visto che sostieni che si viva benissimo (no, non benissimo, ma dignitosamente) senza, avresti dovuto rispondermi che non l'avevi

 

[Gae1955]

non parto per partito preso.
piu' semplicemente, parto da quelli che conosco.
che poi ci sia qualcuno che vive senza auto, e non ha mai chiesto un passaggio, o l'auto in prestito, puo' anche essere. io non ne conosco.
che si possa vivere senza auto non lo metto mica in dubbio.
i miei due nonni, non l'hanno mai avuta (pero' uno aveva il trattore e il carro coi buoi e l'altro la vespa)

e poi, non ti avevo chiesto cosa ci fai con l'auto, che non mi interessa. ti ho solo chiesto se l'avevi, domanda dalla risposta binaria sì/no.
visto che sostieni che si viva benissimo (no, non benissimo, ma dignitosamente) senza, avresti dovuto rispondermi che non l'avevi

L'ho scritto nei messaggi precedenti come nella presentazione. Non è un segreto di stato.
Ho scritto che in settimana non la uso, e sono una persona che viaggia molto in giro per l'Italia e l'Europa. Infatti il caro carburanti mi tocca relativamente poco nelle mie spese di trasporto private.

 

[Bauscia]

L'ho scritto nei messaggi precedenti come nella presentazione. Non è un segreto di stato.
Ho scritto che in settimana non la uso, e sono una persona che viaggia molto in giro per l'Italia e l'Europa. Infatti il caro carburanti mi tocca relativamente poco nelle mie spese di trasporto private.

e non puoi girare per l'italia e l'europa senza macchina?

 

[Gae1955]

e non puoi girare per l'italia e l'europa senza macchina?

Infatti giro per l'Italia e l'Europa senza macchina.
Quello che intendevo dire è che pur possedendo un'auto (che non intestata a me), l'utilizzo è davvero sporadico.
Poi ripeto il tema che era emerso della difficoltà di chi vive in provincia a venir nel capoluogo a lavorare con la scarsità di mezzi extracittadini (treni\bus) , per colpa di chi gestisce il trasporto pubblico di massa nelle provincie. E dato che è un dato di fatto che la superficie di Milano sia piccola per il numero di abitanti (e lavoratori) che gravitano sulla città, non si può pretendere che sia il capoluogo a doversi far carico delle inefficienze altrui.

 

[Divergent]

Anche io non uso l'auto se devo andare in qualche città europea o nazionale, si viaggia comodamente in aereo o treno.... il problema si pone dal momento che devo raggiungere il paesotto in provincia o in mezzo ai monti... allora, a meno di non avere una giornata di tempo da pedere solo per arrivarci, l'uso dell'automobile diventa dirimente.
E viceversa.
Perciò, chiunque arriva a Milano da paesotti, o dalle valli adiacenti... presumo... arriverà in automobile, mentre chi arriverà da Roma lo farà comodamente in treno o aereo... salvo poi cercare una vettura a noleggio, se dovrà girovagare per la bella Lombardia.

Il succo è quello... no auto... party limitati.... si auto... party unlimited.

 

[Gae1955]

Anche io non uso l'auto se devo andare in qualche città europea o nazionale, si viaggia comodamente in aereo o treno.... il problema si pone dal momento che devo raggiungere il paesotto in provincia o in mezzo ai monti... allora, a meno di non avere una giornata di tempo da pedere solo per arrivarci, l'uso dell'automobile diventa dirimente.
E viceversa.
Perciò, chiunque arriva a Milano da paesotti, o dalle valli adiacenti... presumo... arriverà in automobile, mentre chi arriverà da Roma lo farà comodamente in treno o aereo... salvo poi cercare una vettura a noleggio, se dovrà girovagare per la bella Lombardia.

Il succo è quello... no auto... party limitati.... si auto... party unlimited.

Ed il problema di non riuscire a raggiungere le mete in maniera libera, cioè potersi affidare all'auto come al treno come col bus, da cosa deriva? Da una pessima gestione del trasporto pubblico fuori da poche grandi città.
E vale lo stesso per Milano. Prova a vivere a Binasco ed arrivare a Milano col trasporto pubblico.

 

[Bauscia]

Ed il problema di non riuscire a raggiungere le mete in maniera libera, cioè potersi affidare all'auto come al treno come col bus, da cosa deriva? Da una pessima gestione del trasporto pubblico fuori da poche grandi città.
E vale lo stesso per Milano. Prova a vivere a Binasco ed arrivare a Milano col trasporto pubblico.

ed il motivo e' banale
il trasporto pubblico funziona solo su metropoli con alta densita' abitativa.
come la densita' cala, il tp diventa disastroso.
perche' hai pochi passeggeri, che richiedono tanti mezzi per un servizio buono, che poi viaggiano vuoti.
non e' fattibile per motivi economici.

 

[Gae1955]

ed il motivo e' banale
il trasporto pubblico funziona solo su metropoli con alta densita' abitativa.
come la densita' cala, il tp diventa disastroso.
perche' hai pochi passeggeri, che richiedono tanti mezzi per un servizio buono, che poi viaggiano vuoti.
non e' fattibile per motivi economici.

Se metti un servizio più che decente, la gente lo utilizza.
Esattamente come se costruisci una strada, qualcuno la userà.
Esattamente come se metti una linea di un mezzo pubblico con una frequenza dignitosa, qualcuno la userà.
Non puoi scaricare le inefficienze della provincia sulla città dove lavori e non paghi le tasse, mi sembra più che normale.

 

[cuorern]

ed il motivo e' banale
il trasporto pubblico funziona solo su metropoli con alta densita' abitativa.
come la densita' cala, il tp diventa disastroso.
perche' hai pochi passeggeri, che richiedono tanti mezzi per un servizio buono, che poi viaggiano vuoti.
non e' fattibile per motivi economici.

Io credo di averlo gia' scritto, purtroppo nonostante sia residenza che lavoro siano entrambi nel comune di milano, il tragitto totale a/r coi mezzi mi richiederebbe almeno da 30 a 45 minuti in piu' ogni giorno rispetto a quanto ci metta in auto (pur con traffico pesante tipico degli orari "di punta").

Per cui non solo confermo e sottoscrivo la tua frase, ma mi permetto di aggiungere che e' valida limitatamente a spostamenti in metropolitana, anche con cambi di linea, ma se si deve passare tra metropolitana e mezzi di superficie certamente arrivi dove devi arrivare (o molto vicino) ma la fruibilita' cala e le variabili di tempo e imprevisti si impennano drasticamente.

E credo che Milano sia per incredibile distacco la citta' in Italia che piu' investe, sviluppa e cura l'aspetto del TP.

 

[CitWeb]

ed il motivo e' banale
il trasporto pubblico funziona solo su metropoli con alta densita' abitativa.
come la densita' cala, il tp diventa disastroso.
perche' hai pochi passeggeri, che richiedono tanti mezzi per un servizio buono, che poi viaggiano vuoti.
non e' fattibile per motivi economici.

Esattamente, cosa che ad esempio a Cuneo (parlo proprio del comune, non della provincia in genere) si ostinano a non capire e insistono sulla bufala delle ciclabili sfruttando il fatto che la città è su un altopiano. Chilometri e chilometri di piste che hanno ridotto le carreggiate di quella che era una ex-viabilità invidiabile, per poi non vedere nessuno in bici che le usa. Perché le distanze medie per andare a lavorare in centro a CN dai comuni "limitrofi" supera spesso i 10-15 km e nessuno vuole pedalare al freddo -perché a Cuneo fa freddo- o arrivare sudato marcio in ufficio. Potrebbero incentivare i parcheggi "di testata" con un costo politico che comprenda una navetta gratuita (e costante) per il centro, invece continuano a togliere parcheggi, litigano sui progetti, fanno sparire le strisce bianche per raccattare soldi e chiaramente si ispirano al modello "Milano" o "Olanda". Peccato che sono nel Wyoming. Sorvolo sui soliti rimbambiti con le biciclette truccate che consegnano nefandezze gastronomiche, perché quelli a 60 all'ora le ciclabili proprio le schifano a prescindere.