Proporre una versione a cambio manuale di Grande Panda, 600 e Ypsilon vi appare una decisione condivisibile?

[arizona77]

Perchè le norme non lo consentono, ma che domanda è?

Un po' come dire: perché invece di lavorare non spacciamo droga?

-Mah, saperlo
?!?
-Che rende pure di piu'

 

[ALGEPA]

Per me ognuno è libero di fare ciò che vuole, e pertanto scegliere una vettura (seg.B) col cambio automatico e ibrida o col cambio manuale e termica è appannaggio di ciascuno di noi. Se sia sensato o meno dipende dalla valutazione della cosa che ciascuno fa, uno può pensare che sia sensato e un altro (come te) no.
Non esiste un "sensato ideale" nella fattispecie.

Tanto meglio comunque (per me) se c'è la doppia opzione, così appunto si è liberi di scegliere in base al proprio gusto e/o in base alle proprie disponibilità finanziarie (il manuale costa meno, è bene ricordarlo), e si è già visto che una fetta di clienti che sceglie il manuale nel segmento B c'è, eccome. Se sia stata un po' tardiva è vero, potevano introdurla prima, ma c'era un altro CEO.
"Manualizzare auto non posizionate come listino correttamente non incrementa le vendite"? Questo è da vedere.

Il discorso Gamma non vedo cosa c'entri. Riguarda l'allargamento della.......gamma Lancia da uno a 2 modelli....

Hai colto la questione, se un marchio ti dà più alternative non capisco proprio il problema, poi ognuno sceglie quella che fa per lui, il problema per me è più nei marchi che non ti danno alternative quindi o prendi quello o altrimenti non hai scelta

 

[AKA_Zinzanbr]

Anni fa Honda propose l'ibrido sportivo con cambio manuale.
Venne fuori una vettura esteticamente fighissima secondo me ma che non era né carne né pesce perché non aveva consumi eccezionali ma solo buoni e non era nemmeno una sportiva.
Non scrivo il modello,faccio anche io il criptico...

 

[Carloantonio70]

Il mercato delle auto oggi propone tanti modelli, ma alla fine se ci di riflette, la scelta è quasi nulla, alla fine si sovrappongono quasi tutti; linee simili motorizzazioni sovrapponibili o utilizzate su auto molto diverse, ...

Ben vengano gli allargamenti della gamma (non l'auto)

Altrimenti facciamo un 1.5 turbo ibrido con una batteria da 209 kW per tutti e cambiamo solo maranca e vestito ...

 

[agricolo]

Anche di più, quando abbiamo preso la 308 la differenza tra manuale e automatico era di 1.700 € o qualcosa del genere.

La Golf col DSG (la presi manuale) costava quasi 2.500 € in più e rinunciai.

La Clio 1.2 con il robotizzato era costata 1.500 € più della versione manuale (e non è un "vero" automatico).

3/400 € forse su usati molto datati, sui listini assolutamente no!

Secondo me ci marciano. Magari mi sbaglio, ma mi riesce difficile credere che un CVT costi più di un sei marce... Poi spesso c'è la questione che l'automatico non è disponibile nelle versioni base, e questo va ad aumentare il delta, almeno fino a qualche tempo fa era così.

 

[Kentauros]

Secondo me ci marciano.

Certo che è così. Lo stesso DSG su Volvo V50 costava oltre il 50% in più del rispettivo Ford Focus. Analogo per lo stesso cambio in comune tra Renault e MB. Marketing.

 

[Kentauros]

Credo che sui cambi influisca il mercato, cosa è disposto a pagare, ma anche le economie di scala, magari arriveremo ad avere il manuale come optional per nostalgici, che costerà un sovrapprezzo rispetto al CVT, o altro automatico... come l'elettronica analogica, prima entry level, ira roba per puristi ed esoteristi.

 

[Kentauros]

Per me ognuno è libero di fare ciò che vuole

Questo è pacifico. Chi produce e cerca di vendere, come chi compra, sono liberi di scegliere la strategia che pensano meglio. Condivido meno che in molte auto ci mettano "la qualunque" come motori, alimentazione, trasmissione, trazione, etc. Ci sono architetture meccaniche che sono ottimizzate con un powertrain integrato tra motore, cambio, etc...

 

[zagoguitarhero]

Le hanno proposte manuali perché soldini non ce ne sono, e le vendite di Duster e Sandero stanno lì a dimostrarlo. Le persone devono fare la spesa e portare i figli a scuola spendendo il meno possibile, meno roba che si può rompere gli dai e più felici sono.

 

[cuorern]

Secondo me ci marciano. Magari mi sbaglio, ma mi riesce difficile credere che un CVT costi più di un sei marce... Poi spesso c'è la questione che l'automatico non è disponibile nelle versioni base, e questo va ad aumentare il delta, almeno fino a qualche tempo fa era così.

Ma sicuro che ci marciano, i miei tre esempi che ti ho portato erano assolutamente sulla stessa auto nel medesimo allestimento con unica variante il cambio manuale o automatico.

Allure per la 308 (presa automatica, EAT6)

GT per la Golf (presa manuale e non DSG)

Dynamique per la New Clio 3 (presa automatica, cambio robotizzato)

In tutti e tre i casi c'era sia l'opzione manuale che automatica e mi vien da dire che quella più imbarazzante e ingiustificabile come differenza era proprio la più economica (tra le tre) Clio, che montava nemmeno un vero automatico ma un robotizzato che in pratica è semplicemente un attuatore idraulico automatizzato montato su un tradizionale cambio con frizione.

Però c'è poco da fare, vendendone molti meno, la differenza di prezzo non sta unicamente nella differenza di costo dei componenti meccanici ma anche nelle minori economie di scala e nella differente gestione in catena di montaggio/configurazione, il tutto ha sempre portato (e porta tutt'ora) a differenze comprese tra i 1.000 € e i 2.000 €, spesso più vicine ai 2.000 €, molto ma molto lontani quindi dai 3/400 € che qualcuno ha scritto un po' sopra.

 

[GuidoP]

Ma dove sta il problema? É un ampliamento della gamma e quindi per me è un plus, su questo invece io che sono sempre stato positivo verso Toyota lo vedo invece un passo avanti rispetto al produttore Giapponese che ha tolto tutte le scelte indirizzando solo su una

Il problema se così lo vogliamo vedere e di ordine green andando di fatto il mondo automotive verso l elettrico puro ha senso oggi ri- proporre auto anni novanta?

Vero è che un modernissimo benzina manuale in extraurbano non sia poi così lontano da un ibrido in tutte le sue forme e così in autostrada mentre in ambito urbano la differenza è abissale

 

[GuidoP]

In tutti e tre i casi c'era sia l'opzione manuale che automatica e mi vien da dire che quella più imbarazzante e ingiustificabile come differenza era proprio la più economica (tra le tre) Clio, che montava nemmeno un vero automatico ma un robotizzato che in pratica è semplicemente un attuatore idraulico automatizzato montato su un tradizionale cambio con frizione

La differenza è anche dovuta dall elettronica e servomotori mille euro per un robotizzato kia che altro non e che il cinque marce reso AMT

In famiglia sempre automatiche e sempre supplementi salati eccetto che per smart che era di serie

 

[GuidoP]

potevano introdurla prima, ma c'era un altro CEO.
"Manualizzare auto non posizionate come listino correttamente non incrementa le vendite"? Questo è da vedere

Io la questione la vedo in ottica green se si obbliga all elettrico queste auto sono obsolete tanto più nel 2026….

Spendendo qualcosa facevano un superibrido visto che la base gia la hanno…. Secondo me

 

[ALGEPA]

Il problema se così lo vogliamo vedere e di ordine green andando di fatto il mondo automotive verso l elettrico puro ha senso oggi ri- proporre auto anni novanta?

dai auto 90 non esagerare, è un auto che ripropone un architettura consolidata e che comunque altre case offrono. Io più che altro mi ripeto ma non credo che avrà questo grande seguito nel pubblico, lo abbiamo visto in Toyota di cui io ero stato il primo ad essere scettico nel aver tolto l benzina manuale su Yaris e Aygo, ed invece non li rimpiange quasi nessuno, credo che siamo un poco troppo convinti che il sistema abbia imposto contro la volontà degli automobilisti , sarà vero per le EV ma per le Ibridi ormai non è più cosi e la gente le compra perchè è convinta di comprarla, poi se sia la scelta giusta è un altro discorso che però allora era valido anche quando si comprava Diesel probabilmente senza un grande motivo.

 

[cuorern]

Il problema se così lo vogliamo vedere e di ordine green andando di fatto il mondo automotive verso l elettrico puro ha senso oggi ri- proporre auto anni novanta?

Vero è che un modernissimo benzina manuale in extraurbano non sia poi così lontano da un ibrido in tutte le sue forme e così in autostrada mentre in ambito urbano la differenza è abissale

Secondo me stai esagerando e non tieni in considerazione che il motore che viene usato non è un motore anni '90.

E poi che la stessa macchina, con lo stesso motore, offre consumi ed emissioni praticamente identiche se in versione manuale o automatica (le differenze stanno nell'ordine di 0,1/0,2 lt/100 km di carburante e pochissimi g/km di CO2), e sovente è la versione manuale a consumare e inquinare un filo di meno.

Alla fine, se rimaniamo un minimo lucidi e pratici, per un costruttore proporre una versione termica (solo mild) manuale che possa abbassare il prezzo di listino di un modello offre una scelta in più ai clienti che hanno budget più bassi o che non desiderano cambio automatico o sistemi ibridi complessi, il tutto senza togliere agli altri clienti, altospendenti o interessati a soluzioni ibride evolute alcuna possibilità o scelta.

Perchè, per me, il punto è proprio lì: si aumentano le possibilità e la scelta per qualcuno senza togliere nulla a chi cerca di più, non riesco a capire come ciò possa essere in qualche modo cditicabile.

Abbiamo fatto un "paiolo così" sul fatto che la transizione ci obbligherà (forse, come e quando lo vedremo) alle sole auto elettriche perché si toglie scelta, si tolgono possibilità, si alzano i listini, si obbliga a una singola opzione e poi, quando qualcuno fa qualcosa di opposto, ossia di avere più scelta e opzioni (peraltro più economiche) riusciamo a lamentarci lo stesso?