La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

I distributori..... o aree di ricarica dedicate.

Va bene, ma non risponde alla domanda.

Finché non le fai, come si dovrebbe ricaricare OGGI?

E le aree di ricarica dedicate non sottraggono parcheggi come e più di una colonnina che prende due posti in una via con 3/400 auto parcheggiate?

Edit: aggiungo che le colonnine DENTRO ai distributori sono in aree private, credo che la soluzione migliore sia e resti quella di abilitare alla ricarica lenta tutti i parcheggi (o uno ogni due), in città dev'essere quello secondo me il "goal", le altre soluzioni con isole vanno bene per le aree perirubane e suburbane ma io in città le aree di ricarica non le vedo né fattibili né utili.

 

[agricolo]

Finché non le fai, come si dovrebbe ricaricare OGGI?

...intanto comincia a farle....

E le aree di ricarica dedicate non sottraggono parcheggi

No, come non le sottraggono i distributori di benzina....

 

[nafnlaus]

Il gestore ovviamente avrà pagato e pagherà sontuosamente il comune per occupazione e uso dello spazio, conoscendo le "sanguisughe" che gestiscono Milano sarà il più alto d'Italia!

Il surplus ovviamente lo paghi al gestore, è incluso nei costi della ricarica, dettagliato ma unica transazione.

Gli conviene metterti le ganasce piuttosto che ricaricarti ... a quei prezzi mi pare ci sia un eccesso di libertà o abuso di potere per il gestore. Non credo dovrebbe costare più di un divieto di sosta. Avrei compreso maggiormente se avessero fatto a mezzo con il comune. Piuttosto automatizza un sistema di rimozione. È più corretto che far girare il tassametro.

 

[cuorern]

...intanto comincia a farle....

Sarebbe bello, ma è il discorso che abbiamo già fatto, è un cane che si morde la coda: senza infrastrutture non si vendono le auto e senza le auto i privati non fanno infrastrutture (già ora non riescono a ripagarsi le colonnine), a livello di stato ci siamo ormai fumati tutti i fondi del PNRR che sono stati "buttati" per regalare a pochi la possibilità di avere l'auto elettrica "superscontata" invece che investirli UNICAMENTE nelle infrastrutture (ma in maniera "geniale", non così a casaccio).

No, come non le sottraggono i distributori di benzina....

Temo che invece sottraggano più spazio ancora delle colonnine, spazio in città non ce n'è più, quindi se vuoi fare delle isole o aree di ricarica devi sottrarre spazio pubblico (sui privati si torna a quanto sopra).

Ripeto, senza investimenti ENORMI a costi nostri (soldi pubblici) non ci muoveremo di un mm e benché tu lo trovi "errato" (non capivo perché) il driver non può essere quello di "non togliere" due parcheggi ogni tot. migliaia di auto.

 

[agricolo]

spazio in città non ce n'è più,

....e le fai fuori, esattamente come i distributori di benzina. Dov'è il problema?

è un cane che si morde la coda: senza infrastrutture non si vendono le auto e senza le auto i privati non fanno infrastrutture

Si morde la coda perchè è una tecnologia fallimentare, se si intende forzarne l'adozione sostituendo l'esistente. Se funzionasse sarebbe già partita da mo'....

 

[nafnlaus]

Andrebbe benissimo anche questo, ma si nuovo la domanda è: fintanto che non le realizzi, come fai oggi a far ricaricare?

Anche vero che come han trovato mezzi e risorse per fare gli stalli sottraendo parcheggi potevano anche organizzarsi meglio e trovare il modo di organizzare le stazioni di ricarica per esempio nei centri commerciali o nelle stazioni di servizio dismesse. Un po' e un po' diciamo.

Comunque han fatto come gli conveniva fare senza grossa programmazione ma rincorrendo gli incentivi ... se e quando non serviranno più le toglieranno che per il green sarà una pacchia smaltirle tutte

 

[nafnlaus]

Sarebbe bello, ma è il discorso che abbiamo già fatto, è un cane che si morde la coda: senza infrastrutture non si vendono le auto e senza le auto i privati non fanno infrastrutture (già ora non riescono a ripagarsi le colonnine), a livello di stato ci siamo ormai fumati tutti i fondi del PNRR che sono stati "buttati" per regalare a pochi la possibilità di avere l'auto elettrica "superscontata" invece che investirli UNICAMENTE nelle infrastrutture (ma in maniera "geniale", non così a casaccio).

Ok. Non avevo letto. La pensiamo uguale.

 

[agricolo]

a livello di stato ci siamo ormai fumati tutti i fondi del PNRR che sono stati "buttati" per regalare a pochi la possibilità di avere l'auto elettrica "superscontata" invece che investirli UNICAMENTE nelle infrastrutture (ma in maniera "geniale", non così a casaccio).

...e su questo (incentivi ad baculum) siamo totalmente d'accordo, ma mi sembra che ne avevamo già discusso...

 

[cuorern]

....e le fai fuori, esattamente come i distributori di benzina. Dov'è il problema?

Che fuori già ci sono (supercharger, aree di ricarica in prossimità delle direttrici più grandi, autostrade) ma se son "fuori" non risolvono il problema della ricarica di chi è "dentro".

Si morde la coda perchè è una tecnologia fallimentare, se si intende forzarne l'adozione sostituendo l'esistente. Se funzionasse sarebbe già partita da mo'....

Su questo non sono d'accordo, la tecnologia è ottima e ideale per determinati scenari e utilizzi, bisogna cercare di trarre il buono di ogni soluzione e delineare scenari adeguati.

Sul sostituire l'esistente non è possible, e su questo concordiamo da sempre.

 

[Kentauros]

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[cuorern]

Anche vero che come han trovato mezzi e risorse per fare gli stalli sottraendo parcheggi potevano anche organizzarsi meglio e trovare il modo di organizzare le stazioni di ricarica per esempio nei centri commerciali o nelle stazioni di servizio dismesse. Un po' e un po' diciamo.

Comunque han fatto come gli conveniva fare senza grossa programmazione ma rincorrendo gli incentivi ... se e quando non serviranno più le toglieranno che per il green sarà una pacchia smaltirle tutte

Quegli stalli però per me non sono un problema perché, quantomeno su Milano, Monza e altre realtà che vivo molto frequentemente, se hai tolto un parcheggio ogni mille è tanto, non credo ci si arrivi.

Se la vogliamo mettere su quel piano (che per me però continua a rimanere un discorso assurdo perché su quelle percentuali è semplicemente un NON problema), si perdono molti più parcheggi per gente che parcheggia male (a cavallo delle righe, ecc.).

 

[nafnlaus]

Certo 1500 kw (figuriamoci i multipli) le porti ovunque e senza problemi come sempre.
Poi ci sono 4 attaccate e diventano 375 kw/cad e i 5 minuti diventano 20 ma in fondo che cambia.
Il fatto che sia possibile in teoria purtroppo non significa che lo sia per tutti anche in pratica.
Ottimo sviluppo comunque. Spero non resti fine a se stesso.

 

[agricolo]

Su questo non sono d'accordo, la tecnologia è ottima e ideale per determinati scenari e utilizzi, bisogna cercare di trarre il buono di ogni soluzione e delineare scenari adeguati.

....stiamo dicendo esattamente la stessa cosa da punti di vista diversi, vedi parte sottolineata del post che hai quotato...

 

[agricolo]

Che fuori già ci sono (supercharger, aree di ricarica in prossimità delle direttrici più grandi, autostrade) ma se son "fuori" non risolvono il problema della ricarica di chi è "dentro".

Appunto, tecnologia fallimentare (vedi sopra il contesto completo). Con le termiche chi è "dentro" non ha problemi, va a fare rifornimento "fuori"....

 

[agricolo]

Certo 1500 kw (figuriamoci i multipli) le porti ovunque e senza problemi come sempre.
Poi ci sono 4 attaccate e diventano 375 kw/cad e i 5 minuti diventano 20 ma in fondo che cambia.
Il fatto che sia possibile in teoria purtroppo non significa che lo sia per tutti anche in pratica.
Ottimo sviluppo comunque. Spero non resti fine a se stesso.

Come detto un triliardo di volte: la batteria che accetta potenze di ricarica elevatissime è un progresso "lato client", ma mette nelle peste il "lato server". E non c'è soluzione in quanto il limite è fisico, non tecnologico, contattare Watt, Volta, Ampere, Ohm e Joule per info e costi.