35000km/anno da diesel a ibrida

[flori2]

Si stima che il recupero della frenata rigenerativa non superi il 30%, indipendentemente dal grado di elettrificazione. Solo i rallentamenti destinati all'arresto sono "utili" ai fini del recupero, se rallenti per poi riaccelerare il bilancio è comunque negativo (meglio delle termiche pure, ma non come si possa pensare).

Su una BEV direi che il recupero dalla frenata rigenerativa è più alto rispetto ad una HEV.
30% un po pochino, puoi indicarmi come oppure dove lo spiegano?

 

[Kentauros]

Sicuramente, concordo con @flori2 e @agricolo , se possibile evitare di usare potenza per tenere velocità quando sai che devi rallentare e fermarti.
Uno siroccato (con una delle prime Prius dei primi anni 2000) che incontravo spesso sulla Flaminia, continuava, sul dritto e con strada libera, a rallentare ed accelerare...

 

[Renatom_2.0]

Il migliore uso dell'energia potenziale e cinetica è sempre quello di sfruttarla direttamente per fare avanzare il veicolo.
Recuperare è meglio di dissipare, ma ci sono sempre sensibili perdite

 

[agricolo]

Su una BEV direi che il recupero dalla frenata rigenerativa è più alto rispetto ad una HEV.
30% un po pochino, puoi indicarmi come oppure dove lo spiegano?

In realtà è il contrario, comunque ti incollo la risposta di AI mode di Google:

Per i veicoli elettrificati, la quota media di energia recuperata rispetto a quella totale spesa per muoversi è:

• BEV (Elettriche): Recuperano mediamente tra il 15% e il 25% dell'energia totale consumata durante un viaggio misto. In città, dove le frenate sono continue, questa quota può superare il 30-35%.
• HEV (Ibride Full): La quota è proporzionalmente simile o leggermente superiore (attorno al 25-30%), poiché il sistema è progettato per massimizzare l'efficienza proprio nei continui transitori tra accelerazione e stop, tipici dell'uso urbano per cui sono nate.

Qui un link:

Road test reveals how much energy can EVs really recuperate

How electric cars harness braking energy and the impact of weight and driving environments on overall efficiency.

www.arenaev.com

 

[agricolo]

...in pratica, la frenata rigenerativa è un vantaggio delle elettrificate, ma non è quello fondamentale.

 

[flori2]

In realtà è il contrario, comunque ti incollo la risposta di AI mode di Google:

Per i veicoli elettrificati, la quota media di energia recuperata rispetto a quella totale spesa per muoversi è:

• BEV (Elettriche): Recuperano mediamente tra il 15% e il 25% dell'energia totale consumata durante un viaggio misto. In città, dove le frenate sono continue, questa quota può superare il 30-35%.
• HEV (Ibride Full): La quota è proporzionalmente simile o leggermente superiore (attorno al 25-30%), poiché il sistema è progettato per massimizzare l'efficienza proprio nei continui transitori tra accelerazione e stop, tipici dell'uso urbano per cui sono nate.

Qui un link:

Road test reveals how much energy can EVs really recuperate

How electric cars harness braking energy and the impact of weight and driving environments on overall efficiency.

www.arenaev.com

Ho capito, la prova consiste nel salire in montagna e contare quanto hai speso e recuperato. Sicuramente hanno usato i freni meccanici ecco perchè solo 30%. Se sei in condizione di rallentare senza dover usare i freni meccanici allora il recupero di dovrebbe assestare su 70-80%.

Avrei detto che le HEV recuperavano di meno perchè trascinano anche il reparto cambio-motore a combustione. Si vede che staccano quel gruppo durante la rigenerazione?

 

[agricolo]

Ho capito, la prova consiste nel salire in montagna e contare quanto hai speso e recuperato. Sicuramente hanno usato i freni meccanici ecco perchè solo 30%. Se sei in condizione di rallentare senza dover usare i freni meccanici allora il recupero di dovrebbe assestare su 70-80%.

Avrei detto che le HEV recuperavano di meno perchè trascinano anche il reparto cambio-motore a combustione. Si vede che staccano quel gruppo durante la rigenerazione?

Il dato del 30%, poco più poco meno, risulta in diversi articoli. se chiedi una ricerca a qualche AI te li trova e puoi verificare (dato che ci lavoro, personalmente non mi fido MAI delle risposte generate, controllo sempre le fonti e se non me le fornisce durante la risposta glieli chiedo). In questo caso, ho chiesto esplicitamente "in condizioni medie" dato che raramente riesci a gestire il rallentamento senza usare i freni idraulici.

 

[Kentauros]

salire in montagna e contare quanto hai speso e recuperato

In quel caso più è piccola la capacità residua della batteria e minore è l'energia immagazzinabile.

 

[agricolo]

In quel caso più è piccola la capacità residua della batteria e minore è l'energia immagazzinabile.

...ma come vedi dal link, nel caso delle elettriche il recupero medio effettivo è più o meno lo stesso.... ovviamente, io parlavo di percentuale di energia recuperata, chiaro che in una batteria grande ci stanno più wattora.

 

[flori2]

Il dato del 30%, poco più poco meno, risulta in diversi articoli. se chiedi una ricerca a qualche AI te li trova e puoi verificare (dato che ci lavoro, personalmente non mi fido MAI delle risposte generate, controllo sempre le fonti e se non me le fornisce durante la risposta glieli chiedo). In questo caso, ho chiesto esplicitamente "in condizioni medie" dato che raramente riesci a gestire il rallentamento senza usare i freni idraulici.

Infatti ho chiesto a chatgpt, poi domanda dopo domanda c'era lo zampino del freno meccanico che abbassa l'efficienza

 

[flori2]

Se si tiene conto del recupero globale in un percorso misto allora 30% ci sta, ma se consideri solo la frenata rigenerativa senza usare le pinze il recupero è dell'ordine 70-80% dato dalla catena delle efficienze di ogni singolo componente.

 

[agricolo]

Infatti ho chiesto a chatgpt, poi domanda dopo domanda c'era lo zampino del freno meccanico che abbassa l'efficienza

Ma è logico, se ci pensi. Il freno rigenerativo non è un freno elettromagnetico, semplicemente inverte il motore, ma non ha una potenza tale da recuperare più di tanto. Inoltre, le batterie non sopportano picchi di tensione in ingresso, per quello ci vorrebbero i supercondensatori (tipo KERS), per quanto sopra le frenate violente e le discese ripide non possono essere "convertite" in energia recuperata. Questo vale anche per i rallentamenti da velocità molto basse, l'energia cinetica è troppo bassa e la frenata "finale" è idraulica (anche nei sistemi one-pedal l'auto non rallenta all'arresto SOLO con la rigenerazione).

 

[agricolo]

Se si tiene conto del recupero globale in un percorso misto allora 30% ci sta, ma se consideri solo la frenata rigenerativa senza usare le pinze il recupero è dell'ordine 70-80% dato dalla catena delle efficienze di ogni singolo componente.

Vedi sopra: ho parlato di condizioni operative reali, non di "best case".

 

[flori2]

Il freno rigenerativo non è un freno elettromagnetico, semplicemente inverte il motore,

Direi proprio che sia un freno elettromagnetico. Possiamo discutere sulla sua potenza frenante, ma rimane un freno

 

[flori2]

2 settimane fa ho usato a noleggio una Renault Rafale ibrida. Con l'impostazione freno rigenerativo max rallentava davvero velocemente appena mollavi il gas