Dopo il fattaccio di Bergamo, ma una legge....

[Divergent]

Poi, il discorso che ragazzi sempre più giovani compiano atti del genere apre comunque la discussione su quale debba essere l'età dell'impunibilità al giorno d'oggi... certo che se finisci col riaffidarli ai genitori senza far nulla non vai lontano.

 

[ALGEPA]

Poi, il discorso che ragazzi sempre più giovani compiano atti del genere apre comunque la discussione su quale debba essere l'età dell'impunibilità al giorno d'oggi... certo che se finisci col riaffidarli ai genitori senza far nulla non vai lontano.

pensa quanto è difficile quel tema, da una parte si vorrebbe che lo stato intervenga , ma lo devi fare in teoria anticipando gli eventi, ma poi se interviene a priori su dei segnali si sollevano proteste perchè si è intervenuti nel ambito privato che è quello della famiglia .
Siamo un paese in grande confusione mentale che vuole il tutto ed il contrario di tutto, vuole le maniere forti ma circoscritte a secondo del reato e da chi lo commette , vuole che lo stato entri nelle famiglie ma allo stesso tempo non lo vuole, secondo me prima delle maniere forti ci vorrebbe il fermare tutto e fare un collettivo esame di coscienza

 

[Divergent]

pensa quanto è difficile quel tema, da una parte si vorrebbe che lo stato intervenga , ma lo devi fare in teoria anticipando gli eventi, ma poi se interviene a priori su dei segnali si sollevano proteste perchè si è intervenuti nel ambito privato che è quello della famiglia .
Siamo un paese in grande confusione mentale che vuole il tutto ed il contrario di tutto, vuole le maniere forti ma circoscritte a secondo del reato e da chi lo commette , vuole che lo stato entri nelle famiglie ma allo stesso tempo non lo vuole, secondo me prima delle maniere forti ci vorrebbe il fermare tutto e fare un collettivo esame di coscienza

parole sante

Non succederà mai, il vortice discendente dell'umanità attuale è inarrestabile.

 

[agricolo]

prima delle maniere forti ci vorrebbe il fermare tutto e fare un collettivo esame di coscienza

Quello però vale per il futuro (e comunque non ci vuole molto....), i danni già fatti sono irreparabili, il che tradotto significa: un 14enne ha già un carattere formato e non glielo cambi più, puoi solo limitare i danni mettendolo "in sicurezza". Sul come possiamo anche discutere (poco.... ), ma deve passare il messaggio che se fai una cappella ne DEVI pagare personalmente le conseguenze, e devono essere conseguenze proporzionate alle dimensioni della cappella in questione. Vale anche e soprattutto per gli adulti, ovviamente.

 

[Bauscia]

alle medie ormai non educano piu' nessuno.
non e' tecnicamente possibile.
vanno promossi e basta.
se prendono un 4, gli si fanno verifiche ed interrogazioni finche' non arriva alla sufficienza.
e sanno che sono impunibili.
la scuola e' ormai un casino di burocrazia, e niente insegnamenti, purtroppo.
poi alcuni, hanno genitori che son come i figli quindi, per loro, magari non e' cosi' strano, che il figlio giri con un coltello.
quando i genitori li hanno. spesso ne han uno solo, o vengono rimbalzati prima da uno e poi dall'altro

ho un esempio, di ragazzo sospeso per un giorno e, visto che quel giorno era a casa, i genitori l'han portato a gardaland!
se fosse stato mio figlio, avrebbe passato la giornata a spaccar sassi

 

[arizona77]

Per me dovrebbero pagare entrambi, con pene esemplari.
Al ragazzino va "tolta la gioventù", prima dei 30 anni non dovrebbe uscire, nemmeno con buona condotta.
Molti di questi atteggiamenti derivano proprio dal "tanto non possono farmi niente".
E' lo stesso a livello più basso, quando hai il triplo della loro età e ti mandano a quel paese per futili motivi, tanti anni fa non si sarebbero mai permessi perché avrebbero preso gli schiaffi, prima dall'insultato e poi dai genitori.

Purtroppo....
( questi sono desiderata che temo restino nel cassetto )

Credo, INFATTI, ci siano sistemi di Leggi in ben pochi paesi
che consentano di arrestare
( nel senso tradizionale del termine )
una persona di 13 anni.
Per quello suggerivo di coinvolgere almeno come complicita' dell' eventuale reato,
la famiglia....
Perche' penso che cosi' si prenda piu' attenzione ai comportamenti del pargolo
( rispetto ad oggi )

 

[ALGEPA]

Quello però vale per il futuro (e comunque non ci vuole molto....), i danni già fatti sono irreparabili, il che tradotto significa: un 14enne ha già un carattere formato e non glielo cambi più, puoi solo limitare i danni mettendolo "in sicurezza". Sul come possiamo anche discutere (poco.... ), ma deve passare il messaggio che se fai una cappella ne DEVI pagare personalmente le conseguenze, e devono essere conseguenze proporzionate alle dimensioni della cappella in questione. Vale anche e soprattutto per gli adulti, ovviamente.

ai 14 anni sei perseguibile, sotto non sei perseguibile e francamente che uno sotto quell'età vada in carcere non so quanto sia utile, che invece faccia un percorso serio quello sicuramente

 

[ALGEPA]

Purtroppo....
( questi sono desiderata che temo restino nel cassetto )

Credo, INFATTI, ci siano sistemi di Leggi in ben pochi paesi
che consentano di arrestare
( nel senso tradizionale del termine )
una persona di 13 anni.
Per quello suggerivo di coinvolgere almeno come complicita' dell' eventuale reato,
la famiglia....
Perche' penso che cosi' si prenda piu' attenzione ai comportamenti del pargolo
( rispetto ad oggi )

ma anche perchè poi il limite quale sarebbe ? 13 anni rispondi penalmente , e a 12 anni e 9 mesi? un limite ci deve essere altrimenti perseguitiamo penalmente uno di 10 anni? . Poi si puoi discutere se penalmente potrebbero risponderne i genitori che ora invece ne rispondono solo civilmente, sempre che si riesca a dimostrare la responsabilità di questi.

 

[arizona77]

E' un delinquente già irrecuperabile, il meglio per la comunità è che passi il resto della sua vita in galera.
Invece lo metteranno in qualche casa famiglia, dove creerà problemi, e fra pochi anni magari riuscirà dove adesso si è avvicinato, cioè ammazzare qualche innocente.

Certo ma questo e' il DOPO....
Il mio pensiero porta a qualcosa da fare PRIMA.
E con una certa urgenza. visto il proliferare di sempre piu' giovani di coltelmuniti

 

[arizona77]

alle medie ormai non educano piu' nessuno.
non e' tecnicamente possibile.
vanno promossi e basta.
se prendono un 4, gli si fanno verifiche ed interrogazioni finche' non arriva alla sufficienza.
e sanno che sono impunibili.
la scuola e' ormai un casino di burocrazia, e niente insegnamenti, purtroppo.
poi alcuni, hanno genitori che son come i figli quindi, per loro, magari non e' cosi' strano, che il figlio giri con un coltello.
quando i genitori li hanno. spesso ne han uno solo, o vengono rimbalzati prima da uno e poi dall'altro

ho un esempio, di ragazzo sospeso per un giorno e, visto che quel giorno era a casa, i genitori l'han portato a gardaland!
se fosse stato mio figlio, avrebbe passato la giornata a spaccar sassi

Una bella gita distensiva....

--------------------------------------" Bravi " genitori------------------------------------

Piuttosto che andare a menare il professore di turno....
( come gia' successo diverse volte )

 

[ALGEPA]

Certo ma questo e' il DOPO....
Il mio pensiero porta a qualcosa da fare PRIMA.
E con una certa urgenza. visto il proliferare di sempre piu' giovani di coltelmuniti

secondo me hai centrato il problema. A me sembra che tanti di questi gesti rimandano a modelli culturali che sono stati sdoganati negli ultimi anni, mi riferisco sia in ambito cinematografico ma anche a livello di videogiochi, non è che voglio arrivare alla censura ma sul riflettere che soprattutto ai giovani le cose devono essere spiegate e non fatte solo vedere. Io ero abbastanza giovane ma ad esempio la Banda della magliana ai miei tempi è diventata quasi mitica, non dico che non se ne doveva parlare , ma il modo come è stata illustrata secondo me nei giovani ha portato più quasi ad una voglia di emulazione

 

[ACE_75]

Lungi da me difendere quanto successo o difendere i genitori in toto, quando sappiamo benissimo che molti genitori sono più interessati alla prossima puntata di "un posto al sole" che al futuro del proprio figlio.
PERO', c'è anche da dire che le cose sono molto cambiate da una volta. Chi oggi ha meno di vent'anni sono persone che sono cresciute con lo smartphone. E non parlo di figli ai quali è stato messo lo schermo in faccia per farli stare zitti.
Io ai miei figli ho negato il telefono fino a che non hanno iniziato a recarsi a scuola in autonomia, che corrisponde all'inizio delle scuole medie. Ho sempre limitato FORTEMENTE l'utilizzo dello smartphone, sia sul tempo che sui contenuti. E già venivano un po' presi in giro dai compagni perché non potevano vedere i porno sul telefono (a dodici anni) o non potevano rispondere continuamente alle centinaia, anzi, migliaia di messaggi che ricevevano a tutte le ore, anche di notte.
E questo non è stato un problema.
Ma quando compiono 14 anni, i blocchi scadono automaticamente e lì i figli sono liberi di fare quello che vogliono. E a un certo punto è anche giusto, non possiamo controllare i figli in tutto quello che fanno a tutte le età. Non ha senso e non si può fare. Come non si faceva nemmeno una volta.
Oggi però il problema grosso, enorme, gigantesco di questa società è che per quanto un genitore si sforzi di dare il buon esempio, di fare del bene, di spiegare tutto, di stare vicino ai propri figli, loro avranno sempre un altro mondo, completamente diverso dal vostro ed è tutto in una mano, sempre disponibile, aperto a qualunque cosa e qualunque concetto. Questo non può essere controllato in nessun modo e un genitore non può farci assolutamente nulla.
Togliere lo smartphone? Non si può! Sono gli stessi insegnanti che ci obbligano a dotare i figli di smartphone.
E poi ormai la società è questa. senza smartphone sei istantaneamente escludo dalla società e anche questo non è bene per l'equilibrio mentale del figlio.
E poi ci sono i social: l'ultima grande batosta che si poteva dare alle menti fragili e suscettibili dei ragazzini: più guardano una cosa e più viene loro presentata. Gli algoritmi e le IA sono programmate per dare loro sempre ragione e così si convincono sempre di più di avere ragione. Qualunque pensiero facciano.
L'ho provato anche io con queste elezioni appena terminate: se guardavo un video a favore del Si arrivavano solo più video di quel tipo; facendo una ricerca mirata sul NO e insistendo per un po'. l'algoritmo recepiva e ma mandava solo contenuti pro NO. Questo è assurdo, dovrebbe essere vietato dalla costituzione!
Non c'è niente di peggio di sentire qualcuno (o qualcosa) che ti dà sempre ragione. Io posso vedere contenuti con i quali non concordo, ma MAI desidererei che quei contenuti non mi arrivassero più!
Questo è uno dei motivi per cui la società è sempre più divisa, che va avanti per assolutismi e che convince TUTTI ad avere SEMPRE RAGIONE, cosa ovviamente impossibile.

Ecco, tutto questo è assolutamente INCONTROLLABILE da parte di un genitore e non fatico affatto a credere che oggi Madre Teresa e Ghandi, se facessero un figlio ipotetico, potrebbe poi crescere un Pacciani. Senza che se ne rendano conto.

 

[arizona77]

IMO

Il potere dei soldi, ha sempre fatto proseliti....
( Una volta soprattutto nelle fasce meno abbienti )

Fino alla definitiva degenerazione degli anni '90s
( Da allora, senza particolari definizioni di classi sociali )

 

[flori2]

E poi ci sono i social: l'ultima grande batosta che si poteva dare alle menti fragili e suscettibili dei ragazzini: più guardano una cosa e più viene loro presentata. Gli algoritmi e le IA sono programmate per dare loro sempre ragione e così si convincono sempre di più di avere ragione. Qualunque pensiero facciano.
L'ho provato anche io con queste elezioni appena terminate: se guardavo un video a favore del Si arrivavano solo più video di quel tipo; facendo una ricerca mirata sul NO e insistendo per un po'. l'algoritmo recepiva e ma mandava solo contenuti pro NO. Questo è assurdo, dovrebbe essere vietato dalla costituzione!
Non c'è niente di peggio di sentire qualcuno (o qualcosa) che ti dà sempre ragione. Io posso vedere contenuti con i quali non concordo, ma MAI desidererei che quei contenuti non mi arrivassero più!
Questo è uno dei motivi per cui la società è sempre più divisa, che va avanti per assolutismi e che convince TUTTI ad avere SEMPRE RAGIONE, cosa ovviamente impossibile.

Sono appena state condannate in America Meta e Google per questo fatto

 

[ALGEPA]

Ecco, tutto questo è assolutamente INCONTROLLABILE da parte di un genitore e non fatico affatto a credere che oggi Madre Teresa e Ghandi, se facessero un figlio ipotetico, potrebbe poi crescere un Pacciani. Senza che se ne rendano conto.

pienamente ragione, io non lo avevo neanche accennato ma è un altro punto fondamentale della questione, e come dici tu quando si dice che i genitori oggi se ne fregano non è necessariamente vero, poi c'è chi se ne frega ma i genitori di oggi hanno il contraltare di internet che quelli di generazioni fa non avevano . E come dici tu non è neanche facile intervenire sull'uso perchè io posso anche vietare a mia figlia di usare il cellulare a 10 anni , come del resto faccio, ma altri genitori non lo fanno e cosi si creano discriminazioni e sappiamo da sempre quanto i giovani subiscano le discriminazioni. Sui cellulari i genitori secondo me devono essere aiutati dalla società anche con apposite leggi anche restrittive se occorre