Pneumatici di primo equipaggiamento delle vostre vetture.

[serbarry]

La legge di riferimento dovrebbe essere la Direttiva 92/23/CEE del 1992.
Forse questo sito potrebbe chiarire meglio le idee: https://www.lezionieuropa.it/montar...i-puo-regole-e-norme-ue-la-parola-allesperto/

Da cui si evince che nulla è cambiato sull’obbligo di montare stesso tipo di gomme sul medesimo asse.
Per quanto concerne il tipo, come previsto nel Regolamento 117 e come già specificato, (anche) la marca deve essere la stessa. Possiamo discutere sul diverso modello, ma mi pare a questo punto una questione di lana caprina.
Per quanto mi riguarda io non mi baso su cosa fanno o come si regolano alcuni gommisti, alcuni poliziotti, o alcuni Stati europei, mi baso sulla legge stessa e cerco di comprenderne bene il senso (che deve essere quanto più possibile inequivocabile e non interpretabile soggettivamente) e attenermi ad essa per non incorrere in possibili sanzioni.
Non entro nemmeno nel merito del buon senso personale sulla sicurezza, che a mio modesto parere dovrebbe essere ancor più elevato della legge stessa.

Scusami ma il tuo "non mi baso su cosa fanno o come si regolano alcuni gommisti, alcuni poliziotti, o alcuni Stati europei, mi baso sulla legge stessa" e' relativo solo a come la legge viene applicata in Italia perche' tu vivi in Italia e giustamente li' la devi rispettare. Ma nel momento in cui arrivo io che non vivo in Italia e nel Paese in cui vivo non vi e' quest'obbligo e neanche in altri 2 Paesi almeno, e tutti e 3 erano (ora solo 2) nella UE e quindi sono soggetti alla stessa legge e i gommisti in questi Paesi sostengono che non vi sono controindicazioni a montare pneumatici di marche diverse, io dico che al tuo posto un dubbio ce l'avrei se magari 3 Paesi almeno fanno diversamente dall'Italia e i gommisti sostengono l'opposto di quelli italiani. Perlomeno direi che la faccenda andrebbe approfondita non semplicemente mettendo link italiani che si rifanno all'applicazione della legge in Italia. E sicuramente non e' un atteggiamento illuminato quello di Faust che si riassume nel "in Italia funziona cosi' e' sempre stato cosi', abbiamo ragione noi e non ci interessa cosa fanno gli altri!". Allora io dico, bene, state in Italia, voi fate cosi' e ben 3 Paesi fanno diversamente. Perlomeno non abbiate la presunzione di dire che gli altri sicuramente sbagliano.

 

[nafnlaus]

Scusami ma il tuo "non mi baso su cosa fanno o come si regolano alcuni gommisti, alcuni poliziotti, o alcuni Stati europei, mi baso sulla legge stessa" e' relativo solo a come la legge viene applicata in Italia perche' tu vivi in Italia e giustamente li' la devi rispettare. Ma nel momento in cui arrivo io che non vivo in Italia e nel Paese in cui vivo non vi e' quest'obbligo e neanche in altri 2 Paesi almeno, e tutti e 3 erano (ora solo 2) nella UE e quindi sono soggetti alla stessa legge e i gommisti in questi Paesi sostengono che non vi sono controindicazioni a montare pneumatici di marche diverse, io dico che al tuo posto un dubbio ce l'avrei se magari 3 Paesi almeno fanno diversamente dall'Italia e i gommisti sostengono l'opposto di quelli italiani. Perlomeno direi che la faccenda andrebbe approfondita non semplicemente mettendo link italiani che si rifanno all'applicazione della legge in Italia. E sicuramente non e' un atteggiamento illuminato quello di Faust che si riassume nel "in Italia funziona cosi' e' sempre stato cosi', abbiamo ragione noi e non ci interessa cosa fanno gli altri!". Allora io dico, bene, state in Italia, voi fate cosi' e ben 3 Paesi fanno diversamente. Perlomeno non abbiate la presunzione di dire che gli altri sicuramente sbagliano.

Se vieni in Italia ti attieni alla legge italiana così come alcuni paesi hanno limiti superiori al 1,5 mm di battistrada e se vado li devo avere pneumatici in ordine.

E comunque si, quelli che tollerano pneumatici diversi sullo stesso asse stanno sbagliando tecnicamente.
Poi magari ti verranno a dire che la possibilità di montarli diversi è una scelta green perché favorisce il riuso della roba usata e ci sta.

 

[serbarry]

Ma se passasse il concetto degli pneumatici diversi sullo stesso asse pur con le stesse caratteristiche di cui sopra allora perché non montare su un lato una termica ben tassellata ricca di intagli e sull'altra una sportiva con soli pochi canali?

Ma perche' metti insieme cose mai dette e mai contestate? Non si e' mai parlato di mischiare termiche con sportive, 4 stagioni con estive, ecc. Non fare confusione! Ho sempre parlato di marche diverse mantenendo identiche le altre caratteristiche essenziali: misura, stagionalita' offset, indice di peso, classe, ecc. In Irlanda come in UK e in Slovacchia un automobilista puo' mettere all'anteriore dx una Nexen N Fera Su4 e all'anteriore sx una Kumho Ecsta HS52 con la stessa misura stesso, peso, stessa stagionalita', ecc.

 

[nafnlaus]

Ma perche' metti insieme cose mai dette e mai contestate? Non si e' mai parlato di mischiare termiche con sportive, 4 stagioni con estive, ecc. Non fare confusione! Ho sempre parlato di marche diverse mantenendo identiche le altre caratteristiche essenziali: misura, stagionalita' offset, indice di peso, classe, ecc. In Irlanda come in UK e in Slovacchia un automobilista puo' mettere all'anteriore dx una Nexen N Fera Su4 e all'anteriore sx una Kumho Ecsta HS52 con la stessa misura stesso, peso, stessa stagionalita', ecc.

Perché no? Se vale il principio chi me lo impedisce?
Ho proposto una forzatura apposta per evidenziare il concetto.
Sopra citi il peso .. il peso è una informazione che non trovi da nessuna parte salvo dallo spedizioniere o sulla scheda tecnica che non vedi manco se la chiedi.

La stagionalità secondo te perché non andrebbe bene se tutti i parametri sono conformi a ciò che hai evidenziato prima? Avevo le termiche idonee ad essere montate tutto l'anno secondo i vari regolamenti quindi non vedo perché, seguendo la tua traccia, non dovrei poterle montare con una sportiva.

È una esagerazione lo so ma ora seguimi tu come io ho seguito te.

 

[serbarry]

Se vieni in Italia ti attieni alla legge italiana così come alcuni paesi hanno limiti superiori al 1,5 mm di battistrada e se vado li devo avere pneumatici in ordine.

E comunque si, quelli che tollerano pneumatici diversi sullo stesso asse stanno sbagliando tecnicamente.
Poi magari ti verranno a dire che la possibilità di montarli diversi è una scelta green perché favorisce il riuso della roba usata e ci sta.

Bene abbiamo stabilito che in Italia siete i depositari della sicurezza stradale e all'estero sono degli sprovveduti. Questa discussione e' da mettere in bacheca insieme a quella sulla fornitura elettrica in Italia a 3kw, unico caso ridicolo fra i grandi Paesi europei, eppure qui dentro c'e' stato chi ha difeso strenuamente e inspiegabilmente questa cosa. Anche in quel caso, come in questo, la reazione e' stata di chiudersi a riccio a difendere a spada tratta l'italianita' delle scelte, anche quando si fa notare che in altre realta' funziona diversamente, ma per alcuni, segnatamente Faust, io sono solo quello che si diverte a gettare fango sul belpaese. Contenti voi...

 

[serbarry]

Perché no? Se vale il principio chi me lo impedisce?
Ho proposto una forzatura apposta per evidenziare il concetto.
Sopra citi il peso .. il peso è una informazione che non trovi da nessuna parte salvo dallo spedizioniere o sulla scheda tecnica che non vedi manco se la chiedi.

La stagionalità secondo te perché non andrebbe bene se tutti i parametri sono conformi a ciò che hai evidenziato prima? Avevo le termiche idonee ad essere montate tutto l'anno secondo i vari regolamenti quindi non vedo perché, seguendo la tua traccia, non dovrei poterle montare con una sportiva.

È una esagerazione lo so ma ora seguimi tu come io ho seguito te.

Non vale perche' appunto tutte le caratteristiche essenziali devono essere rispettate ma non necessariamente la marca. Stai facendo un mischione a piacimento come se in quei Paesi ci fossero solo sprovveduti.
Per peso intendo il load index, non il peso del singolo pneumatico.

 

[nafnlaus]

Bene abbiamo stabilito che in Italia siete i depositari della sicurezza stradale e all'estero sono degli sprovveduti. Questa discussione e' da mettere in bacheca insieme a quella sulla fornitura elettrica in Italia a 3kw, unico caso ridicolo fra i grandi Paesi europei, eppure qui dentro c'e' stato chi ha difeso strenuamente e inspiegabilmente questa cosa. Anche in quel caso, come in questo, la reazione e' stata di chiudersi a riccio a difendere a spada tratta l'italianita' dellle scelte, anche quando si fa notare che in altre realta' funziona diversamente, ma per alcuni, segnatamente Faust, io sono solo quello che si diverte a gettare fango sul belpaese. Contenti voi...

In questo caso sei tu che ti stai chiudendo a riccio.
Le norme che abbiamo elencato sono piuttosto precise anche se linguisticamente è vero che lasciano aperti dei dubbi che hanno generato contenziosi tali da richiedere più interventi normativi. Se fosse stato chiaro non sarebbero stati necessari.
A questo punto però dovresti andarti a leggere, se le norme non bastano, sui siti dei produttori di pneumatici internazionali e vedere cosa dicono.

Per esempio:

Mixing tires

Continental recommends fitting tires with the same brand, size, tread pattern, load index, and speed rating to every wheel position on your car.

www.continental-tires.com

Can you mix different tyres? | MICHELIN

Can you mix tyres of different seasons, different brands, different wear on the same axle, or front and rear? The answers in this article.

www.michelin.ie

 

[serbarry]

In questo caso sei tu che ti stai chiudendo a riccio.

Ma assolutamente no! Io non ho mai detto di avere ragione, cosi' come non l'avete voi. Io sto solo sollevando il dubbio che in Italia vi sia un'applicazione restrittiva del regolamento. E se foste aperti al confronto vi porreste delle domande invece di dire che gli altri sicuramente sbagliano.

 

[nafnlaus]

Stai facendo un mischione a piacimento come se in quei Paesi ci fossero solo sprovveduti.

Quello che avevo da dire l'ho detto.
Ho citato regolamenti europei e siti di costruttori italiani ed internazionali.
Non mi interessa proseguire.
Se anche certe scelte fossero tollerate fianco ammesse non significa che siano giuste.
Se per te son giuste e puoi usufruirne senza violare la legge hai una scelta più ampia.

Per concludere ti suggerisco di fare delle ricerche in Irlanda così come ho fatto io.

"Mixed tires on the same axle ireland" o tutti i paesi che vuoi.

Alla prossima.

 

[nafnlaus]

Ma assolutamente no! Io non ho mai detto di avere ragione, cosi' come non l'avete voi. Io sto solo sollevando il dubbio che in Italia vi sia un'applicazione restrittiva del regolamento. E se foste aperti al confronto vi porreste delle domande invece di dire che gli altri sicuramente sbagliano.

Con la risposta sopra credo di aver esaudito la tua richiesta di apertura al confronto .. sono venuto a giocare anche in "casa tua".

 

[serbarry]

Quello che avevo da dire l'ho detto.
Ho citato regolamenti europei e siti di costruttori italiani ed internazionali.
Non mi interessa proseguire.
Se anche certe scelte fossero tollerate fianco ammesse non significa che siano giuste.
Se per te son giuste e puoi usufruirne senza violare la legge hai una scelta più ampia.

Per concludere ti suggerisco di fare delle ricerche in Irlanda così come ho fatto io.

"Mixed tires on the same axle ireland" o tutti i paesi che vuoi.

Alla prossima.

Secondo te Michelin e Continental direbbero che si posssono mettere pneumatici di diversa marca sullo stesso asse? Anche le scelte non tollerate non significa che non siano giuste. Le ricerche in Irlanda sul sito della RSA le ha fatte Kentauros e l'ha scritto sopra, non ho bisogno di cercare altro. Mi e' bastato oggi chiamare la polizia e chiedere.
Per finire il tuo "Mixed tires on the same axle ireland" e' fuorviante perche' non ho mai parlato di mixed tyres ma solo di marca diversa. Non ho mai sostenuto di mischiare pneumatici con caratteristiche essenziali diverse che e' giustamente vietato e tutti i gommisti me l'hanno confermato. Giusto per aggiungere qualcos'altro al mischione che hai fatto sopra.

 

[serbarry]

Con la risposta sopra credo di aver esaudito la tua richiesta di apertura al confronto .. sono venuto a giocare anche in "casa tua".

In modo fuorviante e sbagliando.

 

[nafnlaus]

Per finire il tuo "Mixed tires on the same axle ireland" e' fuorviante perche' non ho mai parlato di mixed tyres ma solo di marca diversa.

Ti riporta a delle indicazioni e norme che per me non si possono equivocare mentre per te sono equivoche.
Non ho altro da aggiungere. In Irlanda non ci abito io e se ci vengo in macchina stai sicuro che monto 4 gomme nuove prima di partire quindi il problema non si pone lo stesso

 

[serbarry]

Ti riporta a delle indicazioni e norme che per me non si possono equivocare mentre per te sono equivoche.
Non ho altro da aggiungere. In Irlanda non ci abito io e se ci vengo in macchina stai sicuro che monto 4 gomme nuove prima di partire quindi il problema non si pone lo stesso

Quindi secondo te in Irlanda si sono bevuti il cervello e violano la legge per quanto IA scrive su google? Sei serio?

 

[Racer]

Scusami ma il tuo "non mi baso su cosa fanno o come si regolano alcuni gommisti, alcuni poliziotti, o alcuni Stati europei, mi baso sulla legge stessa" e' relativo solo a come la legge viene applicata in Italia perche' tu vivi in Italia e giustamente li' la devi rispettare. Ma nel momento in cui arrivo io che non vivo in Italia e nel Paese in cui vivo non vi e' quest'obbligo e neanche in altri 2 Paesi almeno, e tutti e 3 erano (ora solo 2) nella UE e quindi sono soggetti alla stessa legge e i gommisti in questi Paesi sostengono che non vi sono controindicazioni a montare pneumatici di marche diverse, io dico che al tuo posto un dubbio ce l'avrei se magari 3 Paesi almeno fanno diversamente dall'Italia e i gommisti sostengono l'opposto di quelli italiani. Perlomeno direi che la faccenda andrebbe approfondita non semplicemente mettendo link italiani che si rifanno all'applicazione della legge in Italia. E sicuramente non e' un atteggiamento illuminato quello di Faust che si riassume nel "in Italia funziona cosi' e' sempre stato cosi', abbiamo ragione noi e non ci interessa cosa fanno gli altri!". Allora io dico, bene, state in Italia, voi fate cosi' e ben 3 Paesi fanno diversamente. Perlomeno non abbiate la presunzione di dire che gli altri sicuramente sbagliano.

Ovviamente vivendo in Italia mi attengo alla legge italiana che però comprende anche il recepimento di direttive europee. Ma non riesco a capire qual è il nocciolo del tuo discorso che porti avanti con tanta caparbietà, che siamo troppo ansiosi noi italiani sul tema della sicurezza e quindi potremmo aver mal interpretato le direttive europee? Ammesso e non concesso che sia questo o che sia come dici, sei assolutamente sicuro che all’estero dove hai riscontrato diversa esperienza, il gommista di turno o il poliziotto di turno si sia correttamente attenuto alla direttiva UE? Sei sicuro che sia lo Stato estero ad avere diversamente interpretato la direttiva piuttosto che il gommista? No perché se basi un eventuale obbligo previsto da una legge europea sul comportamento che poi adottano alcuni gommisti locali, questo non significa che non vi è l’obbligo in quello Stato, o che quello stato abbia diversamente interpretato la direttiva, ma semplicemente che quel gommista o quel conducente sta violando le norme.

E, infine, mettiamo per assurdo che abbiamo mal interpretato la direttiva europea solo noi italiani, il tuo parere in merito quale sarebbe, una volta che ci siamo fatti venire tutti i dubbi del caso: meglio essere più pignoli sulla sicurezza, o meglio essere più permissivi?