Il motore dei miracoli

[MarcoPagot]

Voi comprereste un'auto in "odore" di "premium" che monta lo stesso identico Powertrain di un'auto utilitaria e di una low cost nella sua versione "basic"?

Praticamente intendi un'auto cinese?

 

[ALGEPA]

vorrei ricordare che un marchio Premium usava un motore TD di un gruppo generalista tra cui c'era anche un marchio low cost

 

[streak1]

Praticamente intendi un'auto cinese?

Penso si riferisca soprattutto a Mercedes

 

[GuidoP]

Stiamo parlando di tecnica quindi se ti prendo il 3 cilindri BMW è un esempio pratico. Però andiamo oltre, per me ad esempio il 1.0 della Ford è un motore valido che lo puoi mettere anche su marchi più pregiati senza che si perda nulla , questo perchè il fulcro della discussione per me è la tecnica e questa non si caratterizza dal marchio ma dalle qualità che ha , quindi se un motore è fatto bene non vedo perchè non possa stare anche su altri marchi.

MA il limite della cilindrata secondo voi non è un limite. Comunque la si voglia girare fluidità di funzionamento, marcia in "souplesse" e anche consumi girano e sono sempre girati su quel rapporto "magico" tra massa e motore.

Ricordo le critiche a Regata 70 (1,3) soprattutto in versione W.E. Tempra 1,4 soprattutto W.E e cat, Tipo 1100....auto che non consumavano molto meno (anzi talvolta.....) spesso erano "impiccate" e....

 

[ALGEPA]

MA il limite della cilindrata secondo voi non è un limite. Comunque la si voglia girare fluidità di funzionamento, marcia in "souplesse" e anche consumi girano e sono sempre girati su quel rapporto "magico" tra massa e motore.

Ricordo le critiche a Regata 70 (1,3) soprattutto in versione W.E. Tempra 1,4 soprattutto W.E e cat, Tipo 1100....auto che non consumavano molto meno (anzi talvolta.....) spesso erano "impiccate" e....

ma erano vetture di 50 anni fa, stiamo parlando di vetture odierne per cui c'è stata uno sviluppo tecnologico che ha proprio sopperito ad alcuni problemi

 

[GuidoP]

ma erano vetture di 50 anni fa, stiamo parlando di vetture odierne per cui c'è stata uno sviluppo tecnologico che ha proprio sopperito ad alcuni problemi

A dire il vero 30....ma ad esempio turbo e iniezione ci sono da mò....e hanno sopperito ad alcune carenze, ma non a tutte. Ad esempio per esperienza di tre cilindri so che questo, con contralberi, senza contralberi fate come volete, per me tutti, pestando sul gas soprattutto al regimimediobassi vibra e roboantemente sbuffa mica poco, con turbo e senza turbo....inoltre un tre giocoforza e forse col turbo si sente anche di più "mura" prima ossia sale di giri senza dare potenza, contrariamente a un quattro, per cui sì ha anche un bell'arco di erogazione teorico, dai millecinque chessò ai seimila, ma poi nella pratica il suo arco di erogazione "giusto" è molto più ristretto. Per cui mi chiedo se un tricilindro di cubatura modesta su auto grosse e magari cariche in talune circostanze non siano che al "limite"......

 

[momonedusa]

Cos'è lo "spurgotech"?
È la prima volta che lo sento nominare

sarcasmo sul puretech (chre ho anch'io mio malgrado)

 

[streak1]

sarcasmo sul puretech (chre ho anch'io mio malgrado)

Un po' lo immaginavo, ma non ne ero sicuro.

 

[MarcoPagot]

Ad esempio per esperienza di tre cilindri so che questo, con contralberi, senza contralberi fate come volete, per me tutti, pestando sul gas soprattutto al regimimediobassi vibra e roboantemente sbuffa mica poco, con turbo e senza turbo....

Non voglio entrare in polemica, ma essendo la mia esperienza diversa, ti suggerirei di provare la Swift (io ho la CVT ma ho provato anche quella col cambio manuale), magari non tutti i motori sono uguali.

inoltre un tre giocoforza e forse col turbo si sente anche di più "mura" prima ossia sale di giri senza dare potenza, contrariamente a un quattro, per cui sì ha anche un bell'arco di erogazione teorico, dai millecinque chessò ai seimila, ma poi nella pratica il suo arco di erogazione "giusto" è molto più ristretto

Questo onestamente non mi sembra un "difetto", l'erogazione della coppia è una caratteristica, se si diminuisce il frazionamento la curva di potenza cambia, chi guida le moto sa bene.
Si potrebbero fare le stesse considerazioni per un auto diesel, che a 6.000 giri non hanno più niente da dare (e forse molto da rifare).

Non voglio dire che un certo motore va bene o male su una tal macchina, voglio solo dire che limitarsi ad un numero scritto nella scheda tecnica mi sembra troppo superficiale.
Per dire, vedo ancora Fiat 500 d'epoca che viaggiano con un misero bicilindrico, avrebbero dovuto montare un un motore 500 a quattro cilindri? Non lo so, ma il piacere di guida di quelle auto (così come il sound) ormai è iconico.

 

[streak1]

Si potrebbero fare le stesse considerazioni per un auto diesel, che a 6.000 giri non hanno più niente da dare (e forse molto da rifare).

Prima, molto prima... la mia precedente Mazda 3 con lo SkyActiv-D 2.2, che è un motore che ha un buon allungo per essere un diesel, se la memoria non mi inganna arrivava al massimo ai 5000.

 

[arizona77]

Permettete però una riflessione, se mi è concesso....

Voi comprereste un'auto in "odore" di "premium" che monta lo stesso identico Powertrain di un'auto utilitaria e di una low cost nella sua versione "basic"?

Non facciamo sempre un paragone con BMW. Semplicemente perchè quel motore, buono o altro che sia è montato solo ed esclusivamente su auto di un certo tipo.

Il BMW e' comunque
un 1.500 cc.

E " praticamente " e' un 2.000, 4 cilindri " affettato "
E infatti, a spanne, ha anche, solo 1/4 di cavalli in meno:
150 vs 200.

 

[GuidoP]

Il BMW e' comunque
un 1.500 cc.

E " praticamente " e' un 2.000, 4 cilindri " affettato "
E infatti, a spanne, ha anche, solo 1/4 di cavalli in meno:
150 vs 200.

Ma vedi tu ti riferisci sempre a quel motore che.

Non è un purtech

Non è un mille nè un milledue

Adesso io non so quale e come sia la classifica dei migliori tre cilindri, a mia memoria ho avuto e è ancora in famiglia quello che era il miglior tricilindrico al mondo una ventina di anni fa e ti dico, ancora oggi ottimo motore...ma il progresso è progresso.....

Questi i migliori tre cilindri (da classifiche)

Daihatsu (2006)

Vag (2010)

Mistuishi (2012)

poi oggi non saprei, i Toy mille sono ancora oggi un derivato di quel Daihatsu, Vag ha turbato in tutte le salse il suo tre su cuscinetti e Mitsu ha dato il suo motore anche ad altri fintanto che ha potuto declinandolo in varie versioni.

P.S. il mio topic non era definire quale sia e perchè un ottimo motore. Il mio topic si chiedeva se un piccolo tre cilindri sia idoneo a "tirare" una grossa auto.

Il tuo starebbe bene su una chessò X5 se la fanno ancora (o equivalenti....)

 

[arizona77]

Certe volte,
tutte le altre si generalizza
col discorso del frullino....

Beh
resta un 1.500 su 1600 kg....
Se penso al 1.600 sul 125 S....
Ahahahahahahahahahahahahah

 

[GuidoP]

Certe volte,
tutte le altre si generalizza
col discorso del frullino....

Beh
resta un 1.500 su 1600 kg....
Se penso al 1.600 sul 125 S....
Ahahahahahahahahahahahahah

Ma se fosse 1500 su 1900kg e trenta cm in più? Vedi mi disse un venditore di non prendere una determinata auto a tre ma fare uno sforzo e prenderla a quattro nel caso in cui non perchè il tre su quell'auto non andasse bene anzi, ma perchè il quattro andava molto meglio il cambio era migliore e anche i consumi.....lì lì....unannetto erotti fa forse emmezzo....ipotesi dell' elica per mia moglie.....poi vedi come è finita.....

 

[arizona77]

Ma se fosse 1500 su 1900kg e trenta cm in più? Vedi mi disse un venditore di non prendere una determinata auto a tre ma fare uno sforzo e prenderla a quattro nel caso in cui non perchè il tre su quell'auto non andasse bene anzi, ma perchè il quattro andava molto meglio il cambio era migliore e anche i consumi.....lì lì....unannetto erotti fa forse emmezzo....ipotesi dell' elica per mia moglie.....poi vedi come è finita.....

1) Io guardo i cavalli e i giri ( se non sono alla follia, non vedo rischi )
2) Il frullino: probabilmente, in qualche caso e' ben isolato acusticamente
3) speravo andasse piu' piano: 8,3 ( 0 / 100 ) e 213 ( km ora ).
Non c' entra niente lo sforzo.
Ho dato via la Country, col 2000 BMW, perche' andava troppo forte e per questo
mi tentava a darci dentro....

Se poi il Pure.... ha i suoi problemi....