Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

[mitoAR]

Un evoluzione ulteriore dei motori non può che partire dalla testata e dall distribuzione. Archiviato definitivamente il MultiAir che ha sottoperformato da tutti i punti di vista, si potrebbe tornare su soluzioni già concosciute. Lo scopo sarebbe quello di ampliare la potenza del motore e ridurne ulteriormente i consumi. Credo che il nuovo 1.6 non sarà altro che una versione a 4 cilindri del nuovo Puretech, ma volendo ci sarebbe l opportunità di introdurre nuove tecnologie. Innanzitutto ad oggi il ciclo Miller è alla base di qualunque motore, questo significa che di base questi motori avranno una relativamente bassa potenza specifica. In ogni caso un 1.6 potrebbe avere 180 Cv almeno. Se poi si aggiungessero tecnolgie VVL o di disattivazione dei cilindri, cosa che VW fa sui suoi 1.5, sarebbe possibile migliorare ancora i consumi. Una tecnologia interessante ad esempio è il Dynamic Skip Firing, che permette di avere un motore tortalmente flessibile dal punto di vista della cilindrata, che adatta il numero e l ordine di accensione dei cilindri in base al carico e la velocità richieste

 

[Gilas]

Pienamente d'accordo con pilota 54, condivido tutto il ragionamento e molto anche sul paragone con il Multiair e pure sul bialbero PSA e FCA di origini completamente diverse

 

[pilota54]

Anche l’ultimo post dell’ing. Antonios è molto valido. Il 1.750 era un gran motore, ma ormai è sepolto.
Vero è che i progetti e i disegni dovrebbero essere sempre disponibili, almeno per un’ispirazione, ovviamente modernizzandolo.

Per la junior però forse sarebbe un po’ grande, dato che era destinato a delle segmento D e considerando il turbo corrispondeva quasi a un 3.000 aspirato. E i 240 cv della versione 4C-Giulietta QV sarebbero forse un po’ troppi.

 

[Gilas]

Anche l’ultimo post dell’ing. Antonios è molto valido. Il 1.750 era un gran motore, ma ormai è sepolto.
Vero è che i progetti e i disegni dovrebbero essere sempre disponibili, almeno per un’ispirazione, ovviamente modernizzandolo.

Per la junior però forse sarebbe un po’ grande, dato che era destinato a delle segmento D e considerando il turbo corrispondeva quasi a un 3.000 aspirato. E i 240 cv della versione 4C-Giulietta QV sarebbero forse un po’ troppi.

Bè io 1.5 t 4 ha un po' la testata che somiglia al 1750, qualcosa forse lì hanno ' spiato dai disegni in Fca ' ? perché il Capo-officina che lavora in Alfa Romeo qui vicino a casa mia mi disse che la testata aveva qualche somiglianza con la 1750 della Brera,poi io non sono tecnico sù queste cose ma questo me lo disse al 100%,e che il 160 cv è staro rimappato di centralina motore e turbina a geometria variabile progettata da Alfa Romeo poi non lo so io sto a quello che mi disse lui,per la Junior non so ma credo siano tutti ' disegni ' del vecchio 1.2 Puretech che poi hanno modificato.

 

[GuidoP]

C'è anche da dire che oggi costruire un bialbero costa come un monoalbero, un tempo la differenza tra i due motori in termini di potenza e prezzo c'era oggi l'omologazione sovrana fa si che un 1,0 di marca x di fatto sia sovrapponibile ad uno di marca y in termini di tutto...o quasi tutto.

 

[AntonioS]

Bè io 1.5 t 4 ha un po' la testata che somiglia al 1750, qualcosa forse lì hanno ' spiato dai disegni in Fca ' ?,per la Junior non so ma credo siano tutti ' disegni ' del vecchio 1.2 Puretech che poi hanno modificato

Ma ci assomiglia come? Perché ha 4 cilindri, 4 valvole prr cilindro e un buco per la candela per ogni cilindro?
Sono due motori completamente diversi, uno nato per essere sportivo, l'altro, derivato dai brasiliani, per essere accoppiato ad un motore elettrico se no la macchina non si sposta.
Dai retta a me, basta metterli in moto per capire che sono agli antipodi - e li ho portati tutti e due, non parlo per sentito dire. Magari, veramente magari ci fosse ancora il 1750, che fra l'altro era già pronto in versione 300cv (circa), poi Marchionne lo segò insieme alla 4c quadrifoglio - per la serie "tutti credono veramente in Alfa Romeo"

 

[Gilas]

Il motore da 160 cv del 1.5 t 4 tonale con turbina a geometria variabile (progettata da Alfa Romeo ) e pure la centralina modificata( da Alfa Romeo) è un buon motore. Che poi questo motore sia FCA o Alfa Romeo non mi interessa,io son contentissimo è ottimo motore buon sound, poi del resto dei Peugeot non me ne può fregare di meno ,mi tengo stretto il mio 160 cv (motore termico)che và bene e tira forte, è la migliore auto che abbia mai avuto delle alfa Romeo di mio possesso soprattutto come motore...,poi ognuno ha la propria rispettabile opinione ed è giusto rispettarla,ma per quello che mi riguarda questo è il mio pensiero appunto (grande TONALE- FCA ultimo motore e meccanica italiana)

 

[mg27]

Il motore da 160 cv del 1.5 t 4 tonale con turbina a geometria variabile (progettata da Alfa Romeo ) e pure la centralina modificata( da Alfa Romeo) è un buon motore. Che poi questo motore sia FCA o Alfa Romeo non mi interessa,io son contentissimo è ottimo motore buon sound, poi del resto dei Peugeot non me ne può fregare di meno ,mi tengo stretto il mio 160 cv (motore termico)che và bene e tira forte, è la migliore auto che abbia mai avuto delle alfa Romeo di mio possesso soprattutto come motore...,poi ognuno ha la propria rispettabile opinione ed è giusto rispettarla,ma per quello che mi riguarda questo è il mio pensiero appunto (grande TONALE- FCA ultimo motore e meccanica italiana)

Da quel che ho letto, il 1.5 è un'evolzione big bore del 1.3 firefly.

Io sapevo che per il 2.0 GME fossero partiti dal 1750 ma non vorrei sbagliarmi.

Però vorrei spezzare una lancia a favore dell'ex FCA, o per lo meno nel modo che aveva di coinvolgere gli uffici tecnici dei 3 poli principali che aveva (Sud e Nord America e Torino).
Il 2.0 GME è un progetto a 3 mani e i firefly sono nati in Brasile poi evoluti a Torino.
Giustamente non ci sono state evoluzioni ulteriori, a mio parere il 2.0 una piccola l'avuta nella versione mild hybrid e al massimo possiamo considerare il 1.5 un'evoluzione del 1.3 ma sicuramente non han avuto tutti gli step necessari.

 

[x-bond]

Da quel che ho letto, il 1.5 è un'evolzione big bore del 1.3 firefly.

Io sapevo che per il 2.0 GME fossero partiti dal 1750 ma non vorrei sbagliarmi.

Però vorrei spezzare una lancia a favore dell'ex FCA, o per lo meno nel modo che aveva di coinvolgere gli uffici tecnici dei 3 poli principali che aveva (Sud e Nord America e Torino).
Il 2.0 GME è un progetto a 3 mani e i firefly sono nati in Brasile poi evoluti a Torino.
Giustamente non ci sono state evoluzioni ulteriori, a mio parere il 2.0 una piccola l'avuta nella versione mild hybrid e al massimo possiamo considerare il 1.5 un'evoluzione del 1.3 ma sicuramente non han avuto tutti gli step necessari.

Io avevo letto che per il GME sono partiti da un 2000 chrysler di derivazioni mitsubishi.
Quasi sicuro che dal 1750 non hanno derivato nulla.

 

[AntonioS]

Il t 4 1.5 Come disegno testata assomiglia un po' me l' hanno detto anche in Alfa Romeo un meccanico capo-officina,al 1750 della Brera mi disse per l' esattezza...poi io non me ne intendo molto ma questo mi è stato detto,poi aver qualche similitudine non significa stesso motore però qualcosa c'è..., anche io fatto che sia in lega d'alluminio appunto oltre che a pilota 54 che lo disse tempo fa' nel forum...,deriva dal 1.3 firefly ma testata tutta diversa aggiunse il capo-officina e poi io 160 cv rimappata centralina,e turbina a geometria variabile studiata da Alfa Romeo questo disse ...,poi io altro non so ma su questo so che me lo ha detto punto poi se è scemo lui non lo so,e la batteria non c' entra nulla mi disse che i 160 cv sono puri e solo del termico punto

Assomiglia un po' non vuol dire nulla: tutti i motori 4 cilindri in linea si "assomigliano un po'": alla fine hanno quattro cilindri, quasi tutti 4 valvole per cilindro, praticamente tutti due alberi a camme in testa (anche il multiair da un punto di vista funzionale è un bialbero), una buona parte è di alluminio o ha la testa in alluminio. In realtà ci sono differenze sostanziali fra i due motori
1750: ciclo Otto superquadro, potenza specifica 137 cv/litro. Famiglia Pratola Serra
1500: ciclo Miller corsa (molto) lunga, potenza 86,7 o 106,7 cv/litro. Nato con modulo ibrido BSG integrato nel cambio. Famiglia brasiliana, prodotti in Brasile, Polonia e Cina

La cosa che conta di più, la fluidodinamica della camera di combustione, è completamente diversa. In effetti sono due motori neanche parenti

 

[amilanononalima]

Credo che accontentarsi significhi principalmente altro, e cioè non attendersi da quest'auto - una crossover di segmento B - le prestazioni di una Giulia quadrifoglio

Ma nemmeno di una Stelvio, per restare nel campo suv. Cmq tra una Giulia e una Junior è evidente che c'è un abisso, anche perché mentre per la Giulia l'unica auto che è derivata è stata la Stelvio, non la stessa cosa possiamo dire della Junior, le cui economie di scala e condivisioni sono state portate all'ennesima potenza, manco i motori hanno diversificato, peggio di così...Ad ogni modo è il trend attuale della maggior parte delle marche e tornare indietro è ormai impossibile.

 

[mg27]

Io avevo letto che per il GME sono partiti da un 2000 chrysler di derivazioni mitsubishi.
Quasi sicuro che dal 1750 non hanno derivato nulla.

Grazie per l'info. A maggior ragione peccato aver smesso così presto di produrre il 1750.

 

[Gilas]

Da quel che ho letto, il 1.5 è un'evolzione big bore del 1.3 firefly.

Io sapevo che per il 2.0 GME fossero partiti dal 1750 ma non vorrei sbagliarmi.

Però vorrei spezzare una lancia a favore dell'ex FCA, o per lo meno nel modo che aveva di coinvolgere gli uffici tecnici dei 3 poli principali che aveva (Sud e Nord America e Torino).
Il 2.0 GME è un progetto a 3 mani e i firefly sono nati in Brasile poi evoluti a Torino.
Giustamente non ci sono state evoluzioni ulteriori, a mio parere il 2.0 una piccola l'avuta nella versione mild hybrid e al massimo possiamo considerare il 1.5 un'evoluzione del 1.3 ma sicuramente non han avuto tutti gli step necessari.

Sì ma il 1.5 t 4 ha testata completamente diversa sia come componenti che come testata vera e propria dal 1.3 firefly Multiair,deriva dal 1.3 sì (come basamento motore)ma la testata è totalmente riprogettata (da FCA Italy)infatti il 1.5 è un bialbero invece (tutto in lega d'alluminio basamento e testata)il 1.3 è Multiair appunto

 

[Gilas]

Grazie per l'info. A maggior ragione peccato aver smesso così presto di produrre il 1750.

Se guardi bene non sarebbe neppure il 1750 proprio Alfa Romeo...Era stato progettato infatti dall' ingegner Martinelli (ex-ferrari),il meccanico in Alfa Romeo mi ha detto che non è proprio Alfa Romeo come il vecchio bialbero, luì mi disse che è anche con distribuzione a cinghia oltretutto , comunque ovvio è un gran bel motore la cosa più importante è che siano motori italiani quello è fondamentale in modo che la tecnologia sia ' copiata' un po' qua un po' là dai vari marchi del gruppo FCA (Fiat-Alfa Romeo-abarth) adesso il brutto è invece che i motori (junior)sono di derivazione PSA (Peugeot)quella è la cosa peggiore,gli italiani (Alfa o Fiat) han sempre saputo fare i motori ed è questo che conta

 

[GuidoP]

Se guardi bene non sarebbe neppure il 1750 proprio Alfa Romeo...Era stato progettato infatti dall' ingegner Martinelli (ex-ferrari),il meccanico in Alfa Romeo mi ha detto che non è proprio Alfa Romeo come il vecchio bialbero, luì mi disse che è anche con distribuzione a cinghia oltretutto , comunque ovvio è un gran bel motore la cosa più importante è che siano motori italiani quello è fondamentale in modo che la tecnologia sia ' copiata' un po' qua un po' là dai vari marchi del gruppo FCA (Fiat-Alfa Romeo-abarth) adesso il brutto è invece che i motori (junior)sono di derivazione PSA (Peugeot)quella è la cosa peggiore,gli italiani (Alfa o Fiat) han sempre saputo fare i motori ed è questo che conta

I motori di junior non sono di derivazione PSA sono proprio PSA alias Stellantis.