Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[ExPug24]

non mi son spiegato
ovvio che non puoi far andare i mezzi, senza gli autisti.
ma facendo cosi', non danneggiano chi gli da lavoro.
non vedi che, sono anni che scioperano ogni settimana, e non hanno ottenuto nulla?
due domandine se le dovrebbero fare.
e la risposta, da un ignorante come me, e' evidente.
lo sciopero funziona se danneggia chi ha potere.
se gli operai di una fabbrica di piastrelle scioperano, non si fanno le piastrelle.
niente piastrelle prodotte, niente vendite = danno a chi di dovere.
nessuno resta senza piastrelle nel bagno, perche' comprera' quelle di un alto produttore.
danni fuori dalla fabbrica: zero o pochi.
ma effetti sulla proprieta' tantissimi.

quando scioperano i dipendenti dei mezzi pubblici, non fanno danni al'atm, ma solo agli utenti.
Invece di dire "venerdi' sciopero", provassero a dire "venerdi' mezzi pubblici gratis", vedrai che qualcosa la ottengono.
e non basta il venerdi'? a dicembre, tornelli aperti, e zero controllori.
cosi' chi fa l'abbonamento, non lo compra, e il danno c'e'.

Credo che "aprire" i tornelli sia fuori dalle possibilità di chi fa quel lavoro (almeno finchè non c'è un emergenza ed allora c'è il bottone che sblocca tutto).
Ma dato che immagino che il dipendente delle aziende di trasporto pubblico non si occupa soltanto di guardare i tornelli, ma gestisce pure turni\sicurezza\guida, credo che quanto dici sia praticamente impossibile.
Nel senso, puoi anche dire "faccio entrare tutti senza controllo", ma poi chi guida il bus? la metropolitana?il tram?E' tutta gente che può aderire allo sciopero.
Vuoi far uno sciopero che ha più efficacia e forse fa muovere qualcosa? allora devi farlo alla francese, da davvero inc.....o, selvaggio, per giorni consecutivi, non con le fasce di garanzia. Nel momento in cui si paralizza mezzo paese, forse qualcosa cambia.
Ma penso di star sforando i limiti del regolamento.

 

[Bauscia]

@Bauscia for... sindaco!

Poi si lamentano perchè non si molla la machina a casa, e allora pensano di fare il cavalcavia di Monte Ceneri area pedonale con i fiori e le farfalline che svolazzano, per "spingerti" a farlo... ma andate a ciapà i ratt.

manca un "balabiott" alla fine

 

[Bauscia]

Credo che "aprire" i tornelli sia fuori dalle possibilità di chi fa quel lavoro (almeno finchè non c'è un emergenza ed allora c'è il bottone che sblocca tutto).
Ma dato che immagino che il dipendente delle aziende di trasporto pubblico non si occupa soltanto di guardare i tornelli, ma gestisce pure turni\sicurezza\guida, credo che quanto dici sia praticamente impossibile.
Nel senso, puoi anche dire "faccio entrare tutti senza controllo", ma poi chi guida il bus? la metropolitana?il tram?E' tutta gente che può aderire allo sciopero.
Vuoi far uno sciopero che ha più efficacia e forse fa muovere qualcosa? allora devi farlo alla francese, da davvero inc.....o, selvaggio, per giorni consecutivi, non con le fasce di garanzia. Nel momento in cui si paralizza mezzo paese, forse qualcosa cambia.
Ma penso di star sforando i limiti del regolamento.

o non so proprio spiegarmi, o ti ostini a non leggere.
non devono scioperare "non lavorando". devono scioperare lavorando.
solo senza controllare i biglietti (cosa che non gli costa molto sforzo, visti i controlli che fanno) ma, se dicessero chiaramente "in dicembre non controlliamo i biglietti", vedrai che il danno l'atm l'ha, perche' si evitano gli abbonamenti.
e non disturbano i cittadini (anzi, si farebbero perdonare tutti i sacramenti che gli han fatto tirare negli ultimi anni)

 

[Divergent]

Credo che "aprire" i tornelli sia fuori dalle possibilità di chi fa quel lavoro (almeno finchè non c'è un emergenza ed allora c'è il bottone che sblocca tutto).
Ma dato che immagino che il dipendente delle aziende di trasporto pubblico non si occupa soltanto di guardare i tornelli, ma gestisce pure turni\sicurezza\guida, credo che quanto dici sia praticamente impossibile.
Nel senso, puoi anche dire "faccio entrare tutti senza controllo", ma poi chi guida il bus? la metropolitana?il tram?E' tutta gente che può aderire allo sciopero.
Vuoi far uno sciopero che ha più efficacia e forse fa muovere qualcosa? allora devi farlo alla francese, da davvero inc.....o, selvaggio, per giorni consecutivi, non con le fasce di garanzia. Nel momento in cui si paralizza mezzo paese, forse qualcosa cambia.
Ma penso di star sforando i limiti del regolamento.

Penso che @Bauscia si riferisse allo sciopero bianco...

Sciopero bianco - Wikipedia

it.wikipedia.org

Dove tutti lavorano seguendo rigidamente orari e regole, perciò sarebbero tutti ai loro posti
Solo che in questo caso i tornelli dovrebbero rimanere chiusi... vabbè diciamo sciopero grigio

 

[Bauscia]

ve la metto piu' semplice, dovrebbero scioperare solo i controllori.
cosi' e' piu' chiaro?

 

[ExPug24]

o non so proprio spiegarmi, o ti ostini a non leggere.
non devono scioperare "non lavorando". devono scioperare lavorando.
solo senza controllare i biglietti (cosa che non gli costa molto sforzo, visti i controlli che fanno) ma, se dicessero chiaramente "in dicembre non controlliamo i biglietti", vedrai che il danno l'atm l'ha, perche' si evitano gli abbonamenti.
e non disturbano i cittadini (anzi, si farebbero perdonare tutti i sacramenti che gli han fatto tirare negli ultimi anni)

Avevo letto male. Va bene, ipotizziamo che i controllori non facciano il loro lavoro( ed il vero lavoro di controllo in metropolitana lo fanno i tornelli), chi sta nei gabbiotti non ha tra i compiti la verifica dei biglietti e non può sbloccare gli ingressi a meno di emergenze. Rimangono gli autisti, che fanno vanno al lavoro e non guidano?
Se vuoi qualcosa di efficace deve durare x giorni senza fasce di garanzia. Quando blocchi i servizi essenziali per più giorni qualcosa si muove, vedi in Francia o gli USA ( l’ultimo sciopero dei portuali).
Altrimenti fatto come fanno in Italia, il datore di lavoro dello sciopero se ne stra sbatte.
È come se facessi una dieta dove mangi insalata prima delle 8.45 e tra le 15 e le 18, ma la restante parte della giornata mangi i ciccioli come fai sempre. La dieta poco ma sicuro non funzionerà

 

[ROVIGOLAW1]

Manifestare senza generare fastidi non credo che sia possibile. Non tanto per cortei od altro, ma perchè qualcuno a monitorare le telecamere, i binari, la manutenzione ecc ecc dev'esserci.
Quindi si, puoi anche aprire i tornelli (e vai di portoghesi alla faccia di chi paga regolarmente biglietti ed abbonamenti) ma chi poi verifica il funzionamento?
Anche le nuove metro automatiche che ci sono a Milano e Roma (come anche in altre parti del mondo), sono automatiche sulla carta, perché poi qualcuno a monitorare che tutti funzioni correttamente dev'esserci.
L'esempio dei casellanti non può funzionare su un servizio decisamente più complesso come una linea metropolitana, dato che in autostrada sei te a guidare la tua auto, e sei responsabile se fai un incidente, nel caso della metropolitana, chi la guida se il personale è in sciopero? chi verifica che le porte sono tutte chiuse prima di partire?
Infine, bloccare i mezzi di trasporto danneggia il consumatore sicuramente, ma danneggia anche il datore di lavoro (atac\atm\fs o chi per esso) perché in quel giorni gli incassi per i biglietti diminuiscono.
Detto ciò, lo sciopero come strumento IMHO è giusto che ci sia, se ci sono dei motivi reali(rinnovo ccnl) o situazioni di "disattenzione" su temi importanti, ma uno sciopero che non genera "fastidio" non è uno sciopero. Se già dopo decine di scioperi come questo a chi si occupa di rinnovare i contratti non fa un baffo, figurati se fosse uno sciopero senza "fastidi" che esiti potrebbe avere.

Se lo sciopero della metro viene organizzato a "tornelli aperti"(visto a Londra nel 2016), ma restano in servizio macchinisti, operatori di sicurezza e controllori vari, da un lato costoro incassano lo stipendio, d'altro canto il gestore (responsabile del mancato rinnovo contrattuale) subisce una perdita (mancati incassi, spesa per corrente elettrica ecc...).

L'utenza (che non ha colpe) può andare a lavorare senza disservizi

 

[Wilson65]

Ma chi si prende la responsabilità di sbloccare i tornelli? Il personale presente nei gabbiotti non è autorizzato a farlo e credo sia legittimamente sanzionabile dal datore di lavoro e una simile azione non sia giustificabile con il diritto allo sciopero.

 

[ROVIGOLAW1]

Non mi sembra ci sia differenza tra lasciare aperto (sbarra alzata) il portale dell'autostrada e sbloccare il tornello della metro

 

[ExPug24]

Con la differenza che il casellante sblocca la sbarra e non deve stare sui monitor a controllare che nessuno cammini sui binari, l’operatore nel gabbiotto si.
Senza contare la differenza che uno in autostrada guida la sua auto ed è sua responsabilità tutto quel che accade, mentre in metropolitana è completamente diverso.

 

[Bauscia]

se lo fanno in inghilterra, va bene
qui no.
vabbe'
l'omino che sta nello sgabbiotto, non fa una mazza normalmente, i saltatori di tornelli ci sono e non gli dicono nulla.
basta premere il tastino e far comparire "ingresso libero" al tornello.
e lavorano esattamente come tutti gli altri giorni, solo dicendo ai giornali che questa settimana si gira gratis.
uno guarda il monitor del cellulare, l'altro chiacchiera e quello che guida il treno, fa quello che fa di solito.

massimo danno all'azienda (gli riduci gli abbonamenti e le entrate e gli consumi energia) e minimo danno agli utenti.
devono avere i cittadini dalla loro parte, non essere odiati da tutti quanti.
ma evidentemente, siamo strani io e rovigolaw

 

[ROVIGOLAW1]

Per quanto ne so, le telecamere dell'autostrada vengono sorvegliate in sala controllo. Idem se si preme il tasto "help".

Ci sono monitor anche nel casello?

Per la metro (Milano e Roma) ho visto tanti "portoghesi" saltare impunemente il tornello e nessuna reazione dei "sorveglianti".

Una barriera a bordo marciapiede, con porte che si aprono in corrispondenza di quelle dei vagoni, questo si' incrementerebbe la sicurezza

 

[ALGEPA]

per quanto ne so io lo sciopero bianco non è regolamentato, mentre lo è il classico sciopero, con il primo quindi il lavoratore che lo adotta credo che potrebbe subire ripercussioni nel caso in cui l'azienda si volesse rivalere, ma aggiungo che oltretutto lo sciopero bianco non so quanto sia facile da organizzare non avendo un seguito certo e preciso di lavoratori, e uno sciopero che non funziona a livello di partecipazione è un boomerang che va a vantaggio dell'azienda.
A Roma gli ingressi con i biglietti delle singole corse secondo me rappresentano una bassa quota delle entrate dell'azienda, chi usa regolarmente i mezzi pubblici ha l'abbonamento , che è molto più economico, i biglietti singoli o gli abbonamenti brevi sono più da turisti o da persone che usano pochi i mezzi, francamente da turista non mi metterei a non pagare perchè magari vengo a sapere che c'è uno sciopero del genere in un paese che non è il mio e non conosco, il tutto per dire che secondo me con uno sciopero bianco proposto l'azienda più di tanto non si preoccupa.
Le aziende si cominciano a preoccupare quando lo sciopero comincia a coinvolgere attori in 'alto' nell'importanza sociale, quindi in linea di massima cominci a colpire i cittadini che vanno a lavoro, craendo problemi a questi che si lamentano ma soprattutto ai datori che se cominciano ad avere disagi importanti a loro volta bussano alle istituzioni, e quando sono le grandi aziende che cominciano a lamentarsi questa cosa è un peso , molto di più che in un giorno un azienda di trasporti ha perso il 10% delle entrate.

 

[Bauscia]

per quanto ne so io lo sciopero bianco non è regolamentato, mentre lo è il classico sciopero, con il primo quindi il lavoratore che lo adotta credo che potrebbe subire ripercussioni nel caso in cui l'azienda si volesse rivalere, ma aggiungo che oltretutto lo sciopero bianco non so quanto sia facile da organizzare non avendo un seguito certo e preciso di lavoratori, e uno sciopero che non funziona a livello di partecipazione è un boomerang che va a vantaggio dell'azienda.
A Roma gli ingressi con i biglietti delle singole corse secondo me rappresentano una bassa quota delle entrate dell'azienda, chi usa regolarmente i mezzi pubblici ha l'abbonamento , che è molto più economico, i biglietti singoli o gli abbonamenti brevi sono più da turisti o da persone che usano pochi i mezzi, francamente da turista non mi metterei a non pagare perchè magari vengo a sapere che c'è uno sciopero del genere in un paese che non è il mio e non conosco, il tutto per dire che secondo me con uno sciopero bianco proposto l'azienda più di tanto non si preoccupa.
Le aziende si cominciano a preoccupare quando lo sciopero comincia a coinvolgere attori in 'alto' nell'importanza sociale, quindi in linea di massima cominci a colpire i cittadini che vanno a lavoro, craendo problemi a questi che si lamentano ma soprattutto ai datori che se cominciano ad avere disagi importanti a loro volta bussano alle istituzioni, e quando sono le grandi aziende che cominciano a lamentarsi questa cosa è un peso , molto di più che in un giorno un azienda di trasporti ha perso il 10% delle entrate.

proprio per la parte in grassetto, lo sciopero, cosi' com'e' fatto adesso, non funziona.
non danneggia il datore di lavoro, ma solo gli utilizzatori, che han pagato l'abbonamento, ma non lo possono usare, probabilmente, l'atm ci guadagna coi giorni di sciopero (a pensar male, mi verrebbe da dire che siano in combutta).
il "tornelli liberi", invece, se lo fai per una settimana, fa si' che, tutti gli abbonamenti settimanali, rimangano in tasca ai cittadini. se lo fai per un mese, perdono pure i soldi dei mensili.
e' cosi' che si fa.

 

[ALGEPA]

proprio per la parte in grassetto, lo sciopero, cosi' com'e' fatto adesso, non funziona.
non danneggia il datore di lavoro, ma solo gli utilizzatori, che han pagato l'abbonamento, ma non lo possono usare, probabilmente, l'atm ci guadagna coi giorni di sciopero (a pensar male, mi verrebbe da dire che siano in combutta).
il "tornelli liberi", invece, se lo fai per una settimana, fa si' che, tutti gli abbonamenti settimanali, rimangano in tasca ai cittadini. se lo fai per un mese, perdono pure i soldi dei mensili.
e' cosi' che si fa.

ma devi essere dentro un azienda per capire che ritorno ai ad uno sciopero come quello che descrivi tu, intendo poi effettivamente quanti lavoratori lo metterebbero in pratica