<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 690 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
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Da un estratto di un articolo su tesla del Sole 24 ore

"E poi l’auspicio è che i consumatori adotteranno i veicoli elettrici a un ritmo più rapido. Anche se uno studio di S&P Global Mobility ha evidenziato come - ad eccezione dei proprietari di Tesla e Mercedes-Benz, per la verità - quasi la metà (47,9%) delle famiglie che possiedono un’auto elettrica tornerà ad acquistare un veicolo con motore a combustione interna."

Se fosse attendibile questo studio possiamo tranquillamente dire che questa imposizione non raggiungerà i risultati sperati.

Bisogna distinguere tra ideologie e realtà, ovvero tra quello che si sogna di avere e quello che si ha, l'auto elettrica è, e rimane immatura, immatura per via delle batterie principalmente, se non risolvono il problema li, non le venderanno mai alla massa e diventerà sempre di più un settore elitario.

Ma poi vogliamo parlare della rivendibilità? ad oggi chi è quel folle che prenderebbe anche una Tesla con 5/7 anni e 150mila km o più sul groppone? e non parlo tanto di decadimento delle batterie che è fisiologico ma proprio di eventuali "rotture" fuori garanzia.

Se andate sul forum Tesla troverete diversi proprietari di Model 3 e S con batteria andata fuori garanzia, parliamo di cifre per la sostituzione che viaggiano tra i 15 e i 20 mila euro, quando un'auto usata con le caratteristiche di cui sopra la prendi a 25mila euro in Europa oramai, motivo per il quale il mercato delle EV usate è sempre più saturo, semplicemente NON si vendono, perchè nessuno ha voglia di avere quella spada di damocle sulla testa.

E voglio ricordare che le Passat diesel si vendevano anche con 300mila km eh

Le Batterie sono sempre strutturali, non è possibile cambiare o riparare la singola cella, le auto sono sempre più chiuse, scarsamente aggiornabili se non dalla casa produttrice, abbiamo i DLC come nei videogiochi per aggiornare le funzioni, insomma la compri oggi e tra qualche anno la butti in toto, altro che rivoluzione green, a quella ci credono solo i pochi acquirenti
 
La e-c3 ha 113 CV ed uno 0-100 dichiarato pari a 1 sec, non proprio un valore disprezzabile, praticamente come la mia zafira che da 100 a 135 ci mette un soffio, e penso abbia qualche Kg in più e molta coppia in meno della e-c3.
Penso che la e-c3 da 100 a 135 ci metta veramente poco. Mi auguro che almeno abbiano tarato l'elettronica per ottenere un taglio un po più progressivo

Stiamo parlando di una limitazione di velocità di poco superiore a quella codice in autostrada, non dei 180 di volvo ...

Se a voi sembra una cosa corretta, sia tecnicamente sia da qualsiasi punto di vista si voglia guardare, a me sembra una enorme castroneria.

Una mossa che mi lascia perplesso; o a 140 consuma come un acceleratore di particelle, o no so cosa pensare ...

non ho idea della potenza continua della e-c3, ma non mi stupirei se avesse 30 cavalli.
il problema delle auto cosi', non e' lo 0-100, in cui si bruciano lo spunto di picco, e ci arrivano in fretta.
e' quando tu fai 20 minuti di autostrada a 110, e hai tutta l'elettronica e le batterie che sono belli caldi.
quando premi, potresti non aver molto da usare di quei cavalli di picco.
e' per quello che non vanno forte.
ti dicono che e' perche' la batteria dura nulla, che magari e' anche vero. ma il vero limite e' che, l'auto, non e' in grado di andare piu' veloce, perche' la potenza media su 30 minuti e' quella che e'.
solo le tesla e altre auto da diverse decine di migliaia di euri, hanno una potenza media degna di un'auto, quindi vanno forte anche come velocita' di punta.

tornando alla id.3 di zeno, con i 200cv di picco, scatta e brucia tutti.
pero' funziona solo finche' non e' al limite del sistema. dopo ha solo 95cv che, combinati con il calo del motore agli alti giri, la fanno fermare a 160km/h. che son comunque buoni e immagino permettano riprese buone anche da 100 a 130km/h.

d'altronde, perche' limitare la velocita', per preservare l'autonomia?
sara' ben un parametro che controlla chi guida?
se devo fare poca strada, magari lo faccio piu' velocemente, saranno fatti di chi guida, non di chi fa le auto.
 
Sarà che sono vecchio io ( classe 71 ), al tempo le auto che ci si poteva permettere in famiglia erano SOLO utilitarie, Ford Fiesta, Uno 1.0 Fire, Punto etc etc, non c'era il concetto di auto piccola cittadina == non ci viaggi, ci si andava ovunque, io con una Panda con amici ci ho fatto più volte Roma Milano per andare a vedere lo SMAU

Chiaro non era una passeggiata con il confort che potevi avere andando in BMW, ma almeno l'autonomia c'era, questa C3 ha una batteria da 40 kWh scarsi, se la metti in autostrada a 120/130 kmh fissi farà se va bene 20 kWh per cento chilometri, se poi hai il condizionatore acceso e gente in auto ti saluto, se riuscirà a fare 200 km di autonomia sarà un mezzo miracolo.

Quindi mi chiedo, a chi sarebbero rivolte queste auto? a chi vive in città, ha un garage con wallbox e usa l'auto solo in città per pochi chilometri e per i viaggi ha la seconda auto, oppure va di treno / aereo o la noleggia l'auto?

Mi sembra un pò "elitaria" quest'auto elettrica no? io rimango del parere che se entro pochi anni non aumentano la capacità delle batterie di un 30/50 per cento e tagliano i prezzi della metà, rimarranno auto di nicchia.
Sono d'accordo con te, infatti dico che queste auto segnano un passo indietro, forse due, del resto per avere Bev fruibili su tutti i percorsi oggi devi spendere 35 o 40.000 euro, se vuoi Bev a 20 o 25 devi accettare qualche compromesso e questo compromesso significa avere forti limitazioni sui percorsi autostradali
 
non ho idea della potenza continua della e-c3, ma non mi stupirei se avesse 30 cavalli.
il problema delle auto cosi', non e' lo 0-100, in cui si bruciano lo spunto di picco, e ci arrivano in fretta.
e' quando tu fai 20 minuti di autostrada a 110, e hai tutta l'elettronica e le batterie che sono belli caldi.
quando premi, potresti non aver molto da usare di quei cavalli di picco.
e' per quello che non vanno forte.
ti dicono che e' perche' la batteria dura nulla, che magari e' anche vero. ma il vero limite e' che, l'auto, non e' in grado di andare piu' veloce, perche' la potenza media su 30 minuti e' quella che e'.
solo le tesla e altre auto da diverse decine di migliaia di euri, hanno una potenza media degna di un'auto, quindi vanno forte anche come velocita' di punta.

tornando alla id.3 di zeno, con i 200cv di picco, scatta e brucia tutti.
pero' funziona solo finche' non e' al limite del sistema. dopo ha solo 95cv che, combinati con il calo del motore agli alti giri, la fanno fermare a 160km/h. che son comunque buoni e immagino permettano riprese buone anche da 100 a 130km/h.

d'altronde, perche' limitare la velocita', per preservare l'autonomia?
sara' ben un parametro che controlla chi guida?
se devo fare poca strada, magari lo faccio piu' velocemente, saranno fatti di chi guida, non di chi fa le auto.

D'altra parte, prova a prendere un trapano o un martello scalpellatore al brico a 30 euro e usarlo per una giornata intera in cantiere..... i primi tre buchi li fai, poi ti si squaglia la carcassa in mano, se vuoi tirare a sera ti ci vuole l'Hilti da 400 euro. E la tecnologia che c'è sotto non è mica tanto diversa, a parte il mandrino al posto delle ruote....
 
D'altra parte, prova a prendere un trapano o un martello scalpellatore al brico a 30 euro e usarlo per una giornata intera in cantiere..... i primi tre buchi li fai, poi ti si squaglia la carcassa in mano, se vuoi tirare a sera ti ci vuole l'Hilti da 400 euro. E la tecnologia che c'è sotto non è mica tanto diversa, a parte il mandrino al posto delle ruote....
chissa', magari l'albero di trasmissione, e' tenuto da un mandrino :D
 
non ho idea della potenza continua della e-c3, ma non mi stupirei se avesse 30 cavalli.
il problema delle auto cosi', non e' lo 0-100, in cui si bruciano lo spunto di picco, e ci arrivano in fretta.
e' quando tu fai 20 minuti di autostrada a 110, e hai tutta l'elettronica e le batterie che sono belli caldi.
quando premi, potresti non aver molto da usare di quei cavalli di picco.
e' per quello che non vanno forte.
ti dicono che e' perche' la batteria dura nulla, che magari e' anche vero. ma il vero limite e' che, l'auto, non e' in grado di andare piu' veloce, perche' la potenza media su 30 minuti e' quella che e'.
solo le tesla e altre auto da diverse decine di migliaia di euri, hanno una potenza media degna di un'auto, quindi vanno forte anche come velocita' di punta.

tornando alla id.3 di zeno, con i 200cv di picco, scatta e brucia tutti.
pero' funziona solo finche' non e' al limite del sistema. dopo ha solo 95cv che, combinati con il calo del motore agli alti giri, la fanno fermare a 160km/h. che son comunque buoni e immagino permettano riprese buone anche da 100 a 130km/h.

d'altronde, perche' limitare la velocita', per preservare l'autonomia?
sara' ben un parametro che controlla chi guida?
se devo fare poca strada, magari lo faccio piu' velocemente, saranno fatti di chi guida, non di chi fa le auto.

Che poi è il motivo per il quale al libretto per le EV sono dichiarati meno cavalli fiscali rispetto le endotermiche, viene sempre distinta la potenza di picco e quella continua, il calcolo dei cavalli "reali" viene fatto nell'arco dei 30 minuti dove l'auto viene spinta al massimo ;)

E come dici tu, è anche il motivo per il quale spesso le EV sono limitate come velocità massima
 
Sono d'accordo con te, infatti dico che queste auto segnano un passo indietro, forse due, del resto per avere Bev fruibili su tutti i percorsi oggi devi spendere 35 o 40.000 euro, se vuoi Bev a 20 o 25 devi accettare qualche compromesso e questo compromesso significa avere forti limitazioni sui percorsi autostradali
Noi pensiamo di essere i più intelligenti della storia perché abbiamo in mano un dispositivo che ci dà infinite informazioni... di cui il 90% sciocchezze. I nostri avi nei primi del '900 le sapevano già tutte queste limitazioni della trazione elettrica per le auto, e avevano già scelto. Sono quelli cresciuti con le sciocchezze, più o meno sentite online (e/o volutamente manipolate) che hanno addirittura trasformato un fallimento in un obbligo legislativo.
 
Sarà che sono vecchio io ( classe 71 ), al tempo le auto che ci si poteva permettere in famiglia erano SOLO utilitarie, Ford Fiesta, Uno 1.0 Fire, Punto etc etc, non c'era il concetto di auto piccola cittadina == non ci viaggi, ci si andava ovunque, io con una Panda con amici ci ho fatto più volte Roma Milano per andare a vedere lo SMAU

Chiaro non era una passeggiata con il confort che potevi avere andando in BMW, ma almeno l'autonomia c'era, questa C3 ha una batteria da 40 kWh scarsi, se la metti in autostrada a 120/130 kmh fissi farà se va bene 20 kWh per cento chilometri, se poi hai il condizionatore acceso e gente in auto ti saluto, se riuscirà a fare 200 km di autonomia sarà un mezzo miracolo.

Quindi mi chiedo, a chi sarebbero rivolte queste auto? a chi vive in città, ha un garage con wallbox e usa l'auto solo in città per pochi chilometri e per i viaggi ha la seconda auto, oppure va di treno / aereo o la noleggia l'auto?

Mi sembra un pò "elitaria" quest'auto elettrica no? io rimango del parere che se entro pochi anni non aumentano la capacità delle batterie di un 30/50 per cento e tagliano i prezzi della metà, rimarranno auto di nicchia.

Sono d'accordo con te. Come ai tempi si facevano centinaia di km con auto piccole (in 5 su una Uno tanto per dire), scomode, senza aria condizionata, non sarebbe certo un problema farlo oggi con una segmento A o B attuale, che per quanto impoverite sono tutt'altra cosa rispetto a 40 anni fa.
Però se questa eC3 o equivalente mi garantisce 150km di autonomia in autostrada, diventa scomodissima per non dire inutilizzabile sui tragitti medio/lunghi.
Chi ha i soldi le comprerà come seconda auto da città e piccole trasferte; chi non li ha si arrangerà, come è ormai stato ripetuto da molti in queste pagine.
 
Sono d'accordo con te. Come ai tempi si facevano centinaia di km con auto piccole (in 5 su una Uno tanto per dire), scomode, senza aria condizionata, non sarebbe certo un problema farlo oggi con una segmento A o B attuale, che per quanto impoverite sono tutt'altra cosa rispetto a 40 anni fa.
Però se questa eC3 o equivalente mi garantisce 150km di autonomia in autostrada, diventa scomodissima per non dire inutilizzabile sui tragitti medio/lunghi.
Chi ha i soldi le comprerà come seconda auto da città e piccole trasferte; chi non li ha si arrangerà, come è ormai stato ripetuto da molti in queste pagine.
Vero e corretto, con la versione da 320km si può supporre, a patto di andare a 110/115 km/h di farne 250/260 d'estate e 200/210 d'inverno.

Diciamo che con auto a questo prezzo si possono evitare auto come la spring o le segmento A cinesi (tipo DR) che sono enormemente peggio sotto ogni punto di vista (prestazioni, spazio a bordo, distanza coperta con una carica, ricarica rapida, ecc...).

Prima con 20.000 faticavi anche a pensarci all'autostrada, ora ci puoi pensare entro certi termini e limiti, è già un miglioramento e non si può non osservarlo. ;)

Ciò detti rimarrà comunque il problema di chi non può arrivare a spendere quella cifra che, per quanto si abbassi, rimane comunque elevatissima per i ceti dal medio/basso in giù (che fino ad ora risolvevano con auto usate da poche migliaia di euro ma che da qui in poi non potranno più accedere all'auto).
 
Ciò detti rimarrà comunque il problema di chi non può arrivare a spendere quella cifra che, per quanto si abbassi, rimane comunque elevatissima per i ceti dal medio/basso in giù (che fino ad ora risolvevano con auto usate da poche migliaia di euro ma che da qui in poi non potranno più accedere all'auto).
Vero ma sono anche convinto che tra alcuni anni, non so quanti, il modello di vendita sarà quasi esclusivamente a noleggio, sotto varie forme. Puoi spendere 300€/mese? Ti becchi quest'auto. Ne puoi spendere 500? Allora ti becchi quest'altra.
 
Noi pensiamo di essere i più intelligenti della storia perché abbiamo in mano un dispositivo che ci dà infinite informazioni... di cui il 90% sciocchezze. I nostri avi nei primi del '900 le sapevano già tutte queste limitazioni della trazione elettrica per le auto, e avevano già scelto. Sono quelli cresciuti con le sciocchezze, più o meno sentite online (e/o volutamente manipolate) che hanno addirittura trasformato un fallimento in un obbligo legislativo.
Nutro anch'io forti riserve sul processo di elettrificazione, però non possiamo paragonare le auto elettriche del 1910 con quelle odierne. Personalmente, per formazione e convinzione, non mi baso sulle cose lette sui social ma preferisco affidarmi alla letteratura scientifica, che mette in evidenza da decenni i rischi derivanti dai cambiamenti climatici. Pensare che le auto elettriche siano state imposte da qualche sprovveduto fomentato da un social mi sembra una semplificazione eccessiva, proprio come quelle che si leggono continuamente sui medesimi
 
d'altronde, perche' limitare la velocita', per preservare l'autonomia?

Se come sembra ora pure in Germania la maggioranza è a favore dei 130 max in autostrada... una volta che mettessero questo limite sarebbe generalizzato in Europa. Ci vuole poi poco ad obbligare i costruttori a limitare elettronicamente tutte le auto a 130.
 
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