La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[StelleStrisce]

Nell'ottica del disimpegno nei confronti delle fonti fossili on favore delle rinnovabili, a patto che l'energia elettrica sia realizzata partendo da queste ultime, non c'è dubbio sul fatto che l'elettrico sia il futuro.

Appunto, è per questo che NON sarà il futuro. Ma non solo per quello... se l'uomo rinuncia ai combustibili fossili, rinuncia alla propria civiltà. E se qualche radical-chic dal suo salotto vista "bosco verticale" decide che per lui non cambierà comunque nulla, miliardi di altre persone nel Globo la pensano in maniera contraria.

 

[momonedusa]

Quindi anche con un diesel che ce la fa in due pieni bisogna contare le giuste soste perchè il guidatore non rischi di addormentarsi al volante.
A naso direi non meno di una trentina di ore.
Quando magari in aereo o in treno (dipende ovviamente dal punto di partenza e dalla destinazione) ne bastano la metà.
Poi volendo si può fare tutta una tirata ma vantarsene non è il caso perchè significa aver rischiato il colpo di sonno.

si può essere in 2 o più e alternarsi alla guida però

 

[alex.79]

se l'uomo rinuncia ai combustibili fossili, rinuncia alla propria civiltà

Molti esperti del settore dicono esattamente il contrario, se non si decarbonizza la civiltà rischia seriamente di estinguersi. E per decarbonizzare occorre ridurre l'impatto delle fonti fossili, chiaramente con raziocinio

 

[marcoleo63]

si può essere in 2 o più e alternarsi alla guida però

'nfatti.
Andammo in Costa Blanca, anni fa, 1.550 km filati, alternandoci in due al volante, con le sole soste per carburante e wc..

 

[StelleStrisce]

occorre ridurre l'impatto delle fonti fossili, chiaramente con raziocinio

Questo è sicuramente auspicabile, ma concreti risultati si possono vedere anche già solo applicando i nostri attuali standard ai Paesi che praticamente non hanno impostato protocolli di riduzione o lavorano come l'Europa industriale del 1800.
Non siamo certo noi quelli che dovremmo "decarbonizzare" ulteriormente, eppure saremo quelli che più verranno penalizzati. Risultati risibili sul fronte ambientale, catastrofici su quello economico, mentre gli altri continueranno imperterriti ad inquinare. Questo sarà il vero tema nei prossimi cento anni.

 

[renatom]

Chiaramente,per gli autori, è un po' un nemico, ma spiega abbastanza bene come funziona il mega impianto di Porsche in Cile per gli e fuel e le prospettive di costi.

https://www.vaielettrico.it/la-via-degli-e-fuel/

 

[ottovalvole]

Una considerazione; ma allora perché spendere una follia 30K euro (al netto degli incentivi) per una 500e quando con 15k euro mi prendo una Panda 1,2 a GPL?

perchè la 500E la compra chi può spendere per un capriccio, non importa se è piccola o grande, dev'essere un oggetto cool. La Panda la compra chi ha necessità di una macchina piccola, pratica ed economica, un'altro target. Chi ha la 500E probabilmente vive in villa e in garage ha magari uno o più suv e chissà....anche una spiderozza a benzina vecchio stampo, chi ha la Panda magari è l'unica auto di famiglia o comunque ha un'altro tenore di vita. Poi ci sono le eccezioni, c'è il super ricco che gira in Panda e il finto povero delle popolari che gira in 500E (e non aggiungo altro)

 

[Temugin73]

.
La questione degli e-fuel è particolare...
Ammesso che allo scarico inquinino come i migliori carburanti disponibili, sicuramente potranno azzerare l'impatto carbonico globale (buon risultato per il clima terrestre) ma andranno a prelevare anidride carbonica in zone ventilate/soleggiate dove non disturba più di tanto per andare a liberarla, insieme al monossido, in zone densamente popolate e (qui in pianura padana) scarsamente ventilate.
La mia opinione è: MAH.
Io li utilizzerei solo per utilizzo sportivo o in zone disagiate, che non sono poche.
Se si vuole stare lontani dalle prese di corrente è molto meglio l'idrogeno, sperando che migliori l'efficenza attuale.
Ovviamente la vedo solo dal punto di vista di inquinamento e clima, tralasciando discussioni su piacere di guida ed altro... che pure prima o poi bisognerà affrontare.

 

[keyone]

Mi manderesti detta guida tramite MP ? O tramite mail... ce la scambiamo in MP? Vorrei andare (in auto ovviamente) a Belle-Ile-en-Mer...

Quando l'avrai ottenuta , la potresti per favore girare anche a me
Ho un ricordo molto bello del giro fatto anni fa , ovviamente in macchina , dei castelli della Loira e poi Bretagna e Normandia , strade e paesaggi stupenti , paesi deliziosi , ricchi di storia e di cultura . Viaggio da fare assolutamente in auto , anche se ripeterlo in battello non mi dispiacerebbe.. La campagna francese resta una delle regioni più "automobilistiche" d'Europa , non ricordo alcuna coda , in compenso ricordo ristorantini deliziosi , bed anf breakfast incantevoli , con mobili antichi e colazioni piacevolissime. Sono passati molti anni da quel viaggio, era il 1988, fatto con una indistruttibile Peugeot 305 Gt 1600 , che avevo trasformato a gpl , per il quale già allora in Francia c'era il self service , molto capillare per altro , che consentiva di viaggiare sempre a gas , spendendo cifre molto basse ...
Tutto sommato , devo dire , un viaggio che con servizio capillare di ricarica veloce -credo di là da venire anche nella terra di Carlo Magno- sarebbe possibile effettuare con auto elettrica senza particolari disagi , trattandosi di tappe , con poca autostrada e tanta statale , di al massimo 200/300 chilometri ciascuna , percorse in vacanza . Diverso , come già scritto da altri e da me , dover attraversare la Padana per lavoro o dover andare o girare in centro Italia e sud.

 

[renatom]

.
La questione degli e-fuel è particolare...
Ammesso che allo scarico inquinino come i migliori carburanti disponibili, sicuramente potranno azzerare l'impatto carbonico globale (buon risultato per il clima terrestre) ma andranno a prelevare anidride carbonica in zone ventilate/soleggiate dove non disturba più di tanto per andare a liberarla, insieme al monossido, in zone densamente popolate e (qui in pianura padana) scarsamente ventilate.
La mia opinione è: MAH.
Io li utilizzerei solo per utilizzo sportivo o in zone disagiate, che non sono poche.
Se si vuole stare lontani dalle prese di corrente è molto meglio l'idrogeno, sperando che migliori l'efficenza attuale.
Ovviamente la vedo solo dal punto di vista di inquinamento e clima, tralasciando discussioni su piacere di guida ed altro... che pure prima o poi bisognerà affrontare.

È totalmente indifferente in quale punto del globo viene prelevata o immessa la CO2 in atmosfera.
Si diffonde a densità tende a diventare velocemente uniforme.

 

[renatom]

Quando l'avrai ottenuta , la potresti per favore girare anche a me
Ho un ricordo molto bello del giro fatto anni fa , ovviamente in macchina , dei castelli della Loira e poi Bretagna e Normandia , strade e paesaggi stupenti , paesi deliziosi , ricchi di storia e di cultura . Viaggio da fare assolutamente in auto , anche se ripeterlo in battello non mi dispiacerebbe.. La campagna francese resta una delle regioni più "automobilistiche" d'Europa , non ricordo alcuna coda , in compenso ricordo ristorantini deliziosi , bed anf breakfast incantevoli , con mobili antichi e colazioni piacevolissime. Sono passati molti anni da quel viaggio, era il 1988, fatto con una indistruttibile Peugeot 305 Gt 1600 , che avevo trasformato a gpl , per il quale già allora in Francia c'era il self service , molto capillare per altro , che consentiva di viaggiare sempre a gas , spendendo cifre molto basse ...
Tutto sommato , devo dire , un viaggio che con servizio capillare di ricarica veloce -credo di là da venire anche nella terra di Albione- sarebbe possibile effettuare con auto elettrica senza particolari disagi , trattandosi di tappe , con poca autostrada e tanta statale , di al massimo 200/300 chilometri ciascuna , percorse in vacanza . Diverso , come già scritto da altri e da me , dover attraversare la Padana per lavoro o dover andare o girare in centro Italia e sud.

Probabilmente la Francia è il paese più piacevole in assoluto, da frequentare come turista girovagando in automobile.

 

[zinzanbr_]

Non si può generalizzare.
Ad esempio, per me fare un migliaio di km in giornata non è la normalità, ma nemmeno un evento così raro e se dovessi farlo in treno, causa orari, rischierei di dover dormire una notte fuori o dovrei comprimere da matti i tempi utili per svolgere ciò che devo fare in quella trasferta, senza dimenticare la maggiore spesa e comunque tempi superiori. Ma è la mia situazione (come quella di molti altri), non la tua (che è comune ad altri ancora).

Se chiedessimo a 100 automobilisti quante volte hanno percorso 1000 km tutti in una volta secondo me 95 direbbero mai,e 4 direbbero una volta ma non lo rifarò mai più.
Si tratta di esigenze estremamente rare,anche se ci riguardano non possiamo far finta che non sia così.

Per te.....

In questo caso il viaggio era Oslo Milano.
Facendo una rapidissima ricerca online salta fuori questo

Quindi quel test non ha alcun senso.
Se avessero fatto un viaggio di pari km ma tra due località non servite da mezzi alternativi si poteva dire che aveva senso perchè era un viaggio da percorrere per forza in auto.
E allora dovendolo fare in auto emergevano i limiti dell'auto elettrica.
Ma essendo un viaggio che in aereo richiede 3 ore e costa pure meno secondo me l'unica cosa che sono riusciti a dimostrare è che ostinarsi a usare l'auto (in questo caso elettrica ma se fosse stata diesel sarebbe stata comunque un'alternativa molto meno efficiente dell'aereo) per certi viaggi è un'assurdità.

 

[arizona77]

Esatto. Idem per me (a parte il costo più elevato) da Trieste a Milano centro (ma ho solo due treni senza cambio), ma basta dover andare nella zona Est o peggio Ovest dell’area milanese per rinunciare al treno.

E' incredibile l' isolamento trenistico di TS.
Sembra che il mondo finisca a VE
per chi arriva da BO

 

[renatom]

Se chiedessimo a 100 automobilisti quante volte hanno percorso 1000 km tutti in una volta secondo me 95 direbbero mai,e 4 direbbero una volta ma non lo rifarò mai più.
Si tratta di esigenze estremamente rare,anche se ci riguardano non possiamo far finta che non sia così.



In questo caso il viaggio era Oslo Milano.
Facendo una rapidissima ricerca online salta fuori questo
Vedi l'allegato 27151
Quindi quel test non ha alcun senso.
Se avessero fatto un viaggio di pari km ma tra due località non servite da mezzi alternativi si poteva dire che aveva senso perchè era un viaggio da percorrere per forza in auto.
E allora dovendolo fare in auto emergevano i limiti dell'auto elettrica.
Ma essendo un viaggio che in aereo richiede 3 ore e costa pure meno secondo me l'unica cosa che sono riusciti a dimostrare è che ostinarsi a usare l'auto (in questo caso elettrica ma se fosse stata diesel sarebbe stata comunque un'alternativa molto meno efficiente dell'aereo) per certi viaggi è un'assurdità.

Li ho fatti diverse volte, anche qualcosa in più e non sono traumatizzato.
Spesso, arrivati, siamo tranquillamente usciti a "fare i turisti".
Tanto, se parti abbastanza presto alla mattina, 1000 km li hai già fatti alle 15.
Dalla mia abitazione, decisamente più pesante andate a prendere un aereo a Fiumicino, anche per un volo relativamente breve, tanto per dire.

 

[zinzanbr_]

Li ho fatti diverse volte, anche qualcosa in più e non sono traumatizzato.
Spesso, arrivati, siamo tranquillamente usciti a "fare i turisti".
Tanto, se parti abbastanza presto alla mattina, 1000 km li hai già fatti alle 15.
Dalla mia abitazione, decisamente più pesante andate a prendere un aereo a Fiumicino, anche per un volo relativamente breve, tanto per dire.

Ripeto che qui sul forum di Qr ci siano diverse persone che,per necessità o per scelta,hanno percorso e percorrerebbero migliaia di km in auto non vuol dire nulla.
Come sempre il forum non è un campione rappresentativo della popolazione.
La maggior parte dei guidatori,e delle auto,non ha mai percorso simili distanze.
Almeno in tempi moderni in cui ci sono delle alternative valide.
Ovviamente vale il solito discorso che dipende dalla partenza e dalla destinazione,le città grandi sono servite le piccole no.
Facciamocene una ragione almeno per le tratte servite dai treni ad alta velocità e dagli aerei l'auto non regge più il confronto quindi se diventerà elettrica non credo che sarà un dramma.