La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[renatom]

...vantaggio completamente inutile, dal momento che l'accelerazione di qualsiasi auto da 120 cavalli benzina o diesel basta e avanza per togliersi da qualsiasi impaccio. Uno zero-cento da motoGP, più che a fare lo sparo per far cadere la mascella agli astanti non serve. In compenso però, in autostrada è difficile vederle a lungo in terza corsia... IMHO, sono proprio sbagliate come concetto, ma ovviamente è una mia opinione del tutto personale.

Con la 308 92 CV ho fatto da Ascoli Piceno a Vienna,quasi 1100 km, in 10 ore, soste comprese, rispettando i limiti di velocità.
Il gasolio è finito a Graz.

 

[zinzanbr_]

Di prodotti che garantiscono prestazioni potenziali molto superiori rispetto a quelle realmente necessarie ce ne sono a bizzeffe.
In questo caso Tesla,soprattutto all'inizio,ha puntato molto sull'aspetto emozionale per conquistare i propri clienti.
Non so quanto influirebbe sul prezzo,penso poco forse sull'autonomia si vedrebbe un miglioramento,ma se facessero delle versioni meno potenti sarebbero decisamente più sensate ma ho la sensazione che venderebbero di meno.

 

[renatom]

Di prodotti che garantiscono prestazioni potenziali molto superiori rispetto a quelle realmente necessarie ce ne sono a bizzeffe.
In questo caso Tesla,soprattutto all'inizio,ha puntato molto sull'aspetto emozionale per conquistare i propri clienti.
Non so quanto influirebbe sul prezzo,penso poco forse sull'autonomia si vedrebbe un miglioramento,ma se facessero delle versioni meno potenti sarebbero decisamente più sensate ma ho la sensazione che venderebbero di meno.

Non credo che ridurre la potenza massima avrebbe impatti significativi sulla riduzione dei consumi.
Stiamo parlando di motori elettrici.

 

[zinzanbr_]

Non credo che ridurre la potenza massima avrebbe impatti significativi sulla riduzione dei consumi.
Stiamo parlando di motori elettrici.

A parità di prestazioni erogate un motore con molta più potenza non consuma qualcosa in più?
Rispetto a un motore magari con 200 cv quindi non sottodimensionato ma paragonabile a quelli che montano altre elettriche con prestazioni più normali.

 

[renatom]

A parità di prestazioni erogate un motore con molta più potenza non consuma qualcosa in più?
Rispetto a un motore magari con 200 cv quindi non sottodimensionato ma paragonabile a quelli che montano altre elettriche con prestazioni più normali.

Parlando di motori elettrici, se si risparmia qualcosa, poca roba.

 

[zinzanbr_]

Fosse anche solo un 5-10% di consumo in meno potrebbe voler dire aumentare la già notevole autonomia oppure mantenerla uguale montando delle batterie leggermente meno "capienti" quindi meno peso e minor costo.
Ma come scrivevo secondo me l'accelerazione è ancora uno dei biglietti da visita di Tesla,anche se probabilmente la maggior parte dei clienti non la sfrutta mai come è giusto che sia almeno su strada.

 

[cuorern]

Fosse anche solo un 5-10% di consumo in meno potrebbe voler dire aumentare la già notevole autonomia oppure mantenerla uguale montando delle batterie leggermente meno "capienti" quindi meno peso e minor costo.
Ma come scrivevo secondo me l'accelerazione è ancora uno dei biglietti da visita di Tesla,anche se probabilmente la maggior parte dei clienti non la sfrutta mai come è giusto che sia almeno su strada.

Mi diceva un ingegnere senior che lavora anche per Ferrari e si occupa di elettrico che dimensionare verso il basso il motore elettrico non ha pressoché impatti sulla durata delle batterie e sui consumi dell'unità.

Roba da 1-2%, stimato per eccesso, molto molto lontano dal 5/10% che ipotizzavi nel tuo post.

Chiaro che avere un motore più potente significa dover dimensionare tutto il sistema elettrico (batterie, cablaggi, sw) in maniera corretta, il che non ha impatti sull'autonomia ma ne ha dal punto di vista economico.

Chiaramente riconosceva il fatto che su auto il cui prezzo è un dato "superfluo" (ossia le vendono tutte ancora prima di iniziare a produrle), questo secondo aspetto dei dimensionamenti non riveste il ruolo di criticità.

 

[dlwdeb]

Mi diceva un ingegnere senior che lavora anche per Ferrari e si occupa di elettrico che dimensionare verso il basso il motore elettrico non ha pressoché impatti sulla durata delle batterie e sui consumi dell'unità.

Roba da 1-2%, stimato per eccesso, molto molto lontano dal 5/10% che ipotizzavi nel tuo post.

Chiaro che avere un motore più potente significa dover dimensionare tutto il sistema elettrico (batterie, cablaggi, sw) in maniera corretta, il che non ha impatti sull'autonomia ma ne ha dal punto di vista economico.

Chiaramente riconosceva il fatto che su auto il cui prezzo è un dato "superfluo" (ossia le vendono tutte ancora prima di iniziare a produrle), questo secondo aspetto dei dimensionamenti non riveste il ruolo di criticità.

Però peso ed aerodinamica hanno un bel impatto. Vedere auto elettriche eccessivamente pesanti o con l'aerodinamica di un mattone, a me fa ridere. Senza poi considerare, dal punto esclusivamente ambientale, che importarle dalla Cina non è vantaggioso in termini di inquinamento e renderle obbligatorie solo in una piccola parte del mondo avrebbe comunque un impatto da valutare sulle emissioni anche se inquinassero zero. Vedremo che accadrà..

 

[renatom]

Fosse anche solo un 5-10% di consumo in meno potrebbe voler dire aumentare la già notevole autonomia oppure mantenerla uguale montando delle batterie leggermente meno "capienti" quindi meno peso e minor costo.
Ma come scrivevo secondo me l'accelerazione è ancora uno dei biglietti da visita di Tesla,anche se probabilmente la maggior parte dei clienti non la sfrutta mai come è giusto che sia almeno su strada.

Se hai un motore che ha il 97% di rendimento, vuol dire che hai il 3% di perdite.
Anche se fai la eccezionale impresa di ridurre del 30 % le perdite, il 30% del 3% è meno di 1%

 

[agricolo]

...e quindi, il risultato è che il motore elettrico mal si adatta all'automobile. Punto.

 

[renatom]

Un altro contributo sull'argomento
Milano - Napoli : due ore e 24 € in più con la ID3 rispetto al ad una Golf TDI.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/...ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC

 

[cuorern]

Però peso ed aerodinamica hanno un bel impatto. Vedere auto elettriche eccessivamente pesanti o con l'aerodinamica di un mattone, a me fa ridere. Senza poi considerare, dal punto esclusivamente ambientale, che importarle dalla Cina non è vantaggioso in termini di inquinamento e renderle obbligatorie solo in una piccola parte del mondo avrebbe comunque un impatto da valutare sulle emissioni anche se inquinassero zero. Vedremo che accadrà..

Sono assolutamente d'accordo con quanto scrivi e io stesso l'ho più volte rilevato.

Purtroppo la realtà ci porta a osservare che auto medio-grandi con almeno 400/500 km di autonomia reale hanno a bordo pacchi batteria da 600/650 kg, difficile stare sotto le due tonnellate abbondanti.

Il mio discorso, o meglio quanto raccontato dal tecnico con cui ho avuto la fortuna di parlare, si riferiva unicamente al motore elettrico ed ai suoi consumi a parità di altre condizioni veicolo.

A parità di richiesta di potenza, un motore più "grande" assorbe pressoché la stessa corrente di un motore più "piccolo" senza causare alcun consumo proprio dell'unità come invece accade con le tradizionali unità termiche (far girare al mínimo un 1.2 3cilindri o un 4.0 8cilindri NON è la stessa cosa).

Aggiungeva anche che per compensare la curva di coppia e potenza tipiche di un motore elettrico, devono essere tutti molto sovradimensionati perché altrimenti ad alte velocità avrebbero limiti enormi (cosa che già si osserva) per la mancanza dell'elemento più importante: il cambio (chiaramente togliere il cambio è una scelta precisa in ottica di costi, manutenzione e complicazione dell'intero sistema).

 

[renatom]

Sono assolutamente d'accordo con quanto scrivi e io stesso l'ho più volte rilevato.

Purtroppo la realtà ci porta a osservare che auto medio-grandi con almeno 400/500 km di autonomia reale hanno a bordo pacchi batteria da 600/650 kg, difficile stare sotto le due tonnellate abbondanti.

Il mio discorso, o meglio quanto raccontato dal tecnico con cui ho avuto la fortuna di parlare, si riferiva unicamente al motore elettrico ed ai suoi consumi a parità di altre condizioni veicolo.

A parità di richiesta di potenza, un motore più "grande" assorbe pressoché la stessa corrente di un motore più "piccolo" senza causare alcun consumo proprio dell'unità come invece accade con le tradizionali unità termiche (far girare al mínimo un 1.2 3cilindri o un 4.0 8cilindri NON è la stessa cosa).

Aggiungeva anche che per compensare la curva di coppia e potenza tipiche di un motore elettrico, devono essere tutti molto sovradimensionati perché altrimenti ad alte velocità avrebbero limiti enormi (cosa che già si osserva) per la mancanza dell'elemento più importante: il cambio (chiaramente togliere il cambio è una scelta precisa in ottica di costi, manutenzione e complicazione dell'intero sistema).

IMHO, come scritto diverse volte,l'unica auto elettrica ad elevata percorrenza concepita e costruita in maniera razionale, è la Tesla Model 3.
Anche il peso è ragionevole rispetto ad altre.

 

[cuorern]

IMHO, come scritto diverse volte,l'unica auto elettrica ad elevata percorrenza concepita e costruita in maniera razionale, è la Tesla Model 3.
Anche il peso è ragionevole rispetto ad altre.

D'accordo anche con questo, dal punto di vista di efficienza e bilanciamento è l'unica elettrica che (potendola acquistare) valuterei.

Però la trovo soggettivamente molto banale e poco gradevole fuori e da frati carmelitani scalzi dentro (raffrontata a costi e livello), il che la renderebbe alla fine incomprabile.

Alla fine, se spendo cifre importanti voglio anche appagare e gratificare (almeno un po', diamine...) il senso del piacere personale.

 

[agricolo]

Un altro contributo sull'argomento
Milano - Napoli : due ore e 24 € in più con la ID3 rispetto al ad una Golf TDI.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/...ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC

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