Alfa Romeo Tonale MHEV 1ma serie (2022-23-24)

[danilorse]

Frega cxxxi di BMW.
Loro cmq il tre cilindri se lo fanno, non lo mutuano da un costruttore transalpino del livello di fiat

Ci sarebbe da discutere, perche' quel motore nasce x la Mini e in nome della globalizzazione di gruppo viene installato sotto diversi cofani con il medesimo telaio , appunto dalla Mini alla X2.

 

[danilorse]

Vedremo quanti mesi dura...quattroruote l'ha già tolto, e vedremo quanti anni durerà the new "Giulia non vende perché non ha una manuale benzina".

Io la 500X 1.3 T4 non l'ho presa perche' c'era solo automatica.

 

[Head]

Molto difficilmente cambierei anche una mezza Alfa con una Bmw di pari prezzo, e non per talebanismo o per fedeltà al marchio, ma semplicemente perché delle Bmw non mi sono mai piaciuti i cruscotti e quasi mai le linee.

Mi piacevano la prima M3 e la M3 E92 col V8. Poi abbastanza la Z4 seconda serie. A volte ne ho invidiato un po’ la trazione posteriore.

Attualmente mi piace abbastanza la X2 come suv. L’ho vista dal vivo e non sembra neanche molto alta. Ho controllato: è alta 1.52, quasi una macchina “normale”.

serie 4 attuale (2 o 5 porte) ?

mi piace molto il posteriore (sebbene abbia fari abbastanza sottili ed allungati copiati un po’ da Giulia … come pure classe c nuova ha il posteriore copiato un po’ da Giulia)

 

[vecchioAlfista]

Ci sarebbe da discutere, perche' quel motore nasce x la Mini e in nome della globalizzazione di gruppo viene installato sotto diversi cofani con il medesimo telaio , appunto dalla Mini alla X2.

Mini marchio BMW

Il tre cilindri è un BMW

 

[vecchioAlfista]

Eh sì così acquista un certo prestigio anche se è un motore niente di che...

Più che altro, per un'Alfa è un grosso disvalore e uno svilimento del brand. Anche fosse il motore migliore del mondo.

Quello che fu un marchio che fece della motoristica e della meccanica un baricentro della propria storia, filosofia e immagine (fondata sul Motorsport), che non è più in grado di produrre un proprio termico e deve farsi passare tutto da un fiat o da un peugeot qualsiasi.

Per fortuna che con l'elettrico sarà tutta acqua sotto i ponti....

 

[pilota54]

serie 4 attuale (2 o 5 porte) ?

mi piace molto il posteriore (sebbene abbia fari abbastanza sottili ed allungati copiati un po’ da Giulia … come pure classe c nuova ha il posteriore copiato un po’ da Giulia)

La serie 4 mi sembra mastodontica, a me piacciono le macchine piccole, e comunque non superiori a 4.50-4.60 mt.

 

[x-bond]

Più che altro, per un'Alfa è un grosso disvalore e uno svilimento del brand. Anche fosse il motore migliore del mondo.

Quello che fu un marchio che fece della motoristica e della meccanica un baricentro della propria storia, filosofia e immagine (fondata sul Motorsport), che non è più in grado di produrre un proprio termico e deve farsi passare tutto da un fiat o da un peugeot qualsiasi.

Per fortuna che con l'elettrico sarà tutta acqua sotto i ponti....

Appunto, il resto discorsi vecchissimi, forse unico motore alfa degli ultimi 20 anni è il poco utilizzato 1750...
Per il resto io non vedo differenza tra un motore fiat, Renault,psa,ecc...e uno BMW se quello BMW non è meglio come il 3 cilindri 1500 se non è addirittura peggio.

 

[moogpsycho]

Per fortuna che con l'elettrico sarà tutta acqua sotto i ponti....

è già acqua sotto i ponti perchè buona parte della clientela in questa fascia di prodotto non valorizza gran chè gli aspetti meccanici.
Gli aspetti determinanti per il successo di un suv segmento C sono decisamente altri

 

[danilorse]

Mini marchio BMW

Il tre cilindri è un BMW

Allo stesso modo Alfa e' un marchio prima FCA ed ora Stellantis.

I centri di sviluppo dei power train vengono unificati nei vari gruppi, unendo le varie forze. In Stellantis questa fase e' ancora da realizzare e quindi al momento e' rimasto cio' che era FCA.

La globalizzazione non permette piu' a nessuno di avere materiale specifico al 100%.
Basta vedere Audi, che all'interno del gruppo Vw deve condividere molte componenti, e solo dal segmento D in su si permette un telaio dedicato ma motori del gruppo. Con l'elettrico mi pare invece di aver capito che anche il D andra' nel calderone dei segmenti minori.
Solo Bmw e Mercedes hanno delle loro specificita' ma dal segmento D in su, frutto di una fidelizzazione di svariati decenni in cui sono riusciti a raggiungere elevati livelli di produzione che alimentano gli investimenti.

 

[loopo_due]

La globalizzazione non permette piu' a nessuno di avere materiale specifico al 100%.

Sicuro per la globalizzazione?
No, perché dovrebbe promettere tutt’altre vendite ..
Non capisco come i player negli anni 70 / 80 abbiano potuto costruire auto su pianali dedicati, motori che vanno dal 2 cilindri L o boxer per passare dal V4 o L4 o L5 o boxer 4 o 6 fino al V6, L6 o V8. Trazione anteriore, posteriore, posteriore transaxle, integrale.. L’imbarazzo della scelta.
Pur vendendo a livello nazionale, max UE.
Progresso?
Scusate l’OT

 

[danilorse]

Sicuro per la globalizzazione?
No, perché dovrebbe promettere tutt’altre vendite ..
Non capisco come i player negli anni 70 / 80 abbiano potuto costruire auto su pianali dedicati, motori che vanno dal 2 cilindri L o boxer per passare dal V4 o L4 o L5 o boxer 4 o 6 fino al V6, L6 o V8. Trazione anteriore, posteriore, posteriore transaxle, integrale.. L’imbarazzo della scelta.
Pur vendendo a livello nazionale, max UE.
Progresso?
Scusate l’OT

Globalizzazione = condivisione.
Se non c'e' condivisione di componenti, non si riesce a stare nei costi ed essere competitivi. Le macchina sono diventate troppo complesse e costose, tra norme antinquinamento, crash test, sistemi di sicurezza e dotazioni sempre piu' tecnologiche.
I costruttori, sempre piu' spesso si affidano a fornitori esterni , spesso comuni ad altri marchi, e non si fanno quasi piu' nulla in casa proprio per contenere i costi. E questa e' globalizzazione.
Oramai bisognerebbe parlare piu' di assemblatori che di costruttori.

 

[vecchioAlfista]

Appunto, il resto discorsi vecchissimi, forse unico motore alfa degli ultimi 20 anni è il poco utilizzato 1750...
Per il resto io non vedo differenza tra un motore fiat, Renault,psa,ecc...e uno BMW se quello BMW non è meglio come il 3 cilindri 1500 se non è addirittura peggio.

No non sono discorsi vecchissimi.

Sono discorsi pertinenti al marchio Alfa Romeo.

Poi se si vuole fare benaltrismo, si può dire che è vero tutto e il contrario di tutto.
Anzi è ormai l'evidenza

 

[vecchioAlfista]

Globalizzazione = condivisione.
Se non c'e' condivisione di componenti, non si riesce a stare nei costi ed essere competitivi. Le macchina sono diventate troppo complesse e costose, tra norme antinquinamento, crash test, sistemi di sicurezza e dotazioni sempre piu' tecnologiche.
I costruttori, sempre piu' spesso si affidano a fornitori esterni , spesso comuni ad altri marchi, e non si fanno quasi piu' nulla in casa proprio per contenere i costi. E questa e' globalizzazione.
Oramai bisognerebbe parlare piu' di assemblatori che di costruttori.

Una buona scusa per i costruttori, che così massimizzano i profitti vendendo macchine fotocopia.

Basterebbe non bersela.

Ma va bene

 

[loopo_due]

Globalizzazione = condivisione.
Se non c'e' condivisione di componenti, non si riesce a stare nei costi ed essere competitivi. Le macchina sono diventate troppo complesse e costose, tra norme antinquinamento, crash test, sistemi di sicurezza e dotazioni sempre piu' tecnologiche.
.

Mah..
non dovrebbe diventare tutto meno costoso?
Come mai negli anni 70 / 80 rientravano perfettamente nei costi, vendendo magari un decimo di quello che vendono oggi?? (in famiglia ci stava al massimo 1 macchina, e le formule di acquisto al massimo erano 2).
….
Eh no, crash test e norme antinquinamento, si chiama progresso.

 

[vecchioAlfista]

Appunto, il resto discorsi vecchissimi, forse unico motore alfa degli ultimi 20 anni è il poco utilizzato 1750...
Per il resto io non vedo differenza tra un motore fiat, Renault,psa,ecc...e uno BMW se quello BMW non è meglio come il 3 cilindri 1500 se non è addirittura peggio.

Io direi i motori della Giulia/Stelvio.

Un V6 inedito, un 4L gme benzina 2 litri e un 2.2 gasolio in alluminio.

Nati non certo da zero ma dall'esperienza del gruppo (oltre a Ferrari), ma almeno concepiti per essere motori inediti/in alluminio per Alfa (al netto di eventuali successivi riutilizzi-vedi gme). Dopotutto lo disse lo stesso canadese all'epoca dicendo basta motori fiat su un'Alfa.

Del 1750 per me il discorso vale solo per la versione in alluminio (4c). Ma essendo nato in ghisa, con quella stampigliatura FTP ....

Poi uno può farsi andare bene tutto. Anche una patacca cinese e dire che tanto funziona bene come un Rolex l'originale...