E se il riscaldamento globale...

[Streamliner]

Ente strumentale, sei sicuro che i capitali siano pubblici? Sai, sono assiduo frequentatore della fiera di Bolzano per piacere personale e non per lavoro. Non per questo non mi pongo domande. Di fatto sono riusciti ad "imporre" ad alcuni enti una certificazione parallela a quella nazionale. E su questo ho le mie idee...

Beh se hai, come è evidente, le tue idee, rivolgiti ad altri, ma eviterei le insinuazioni. Certo, se frequenti la fiera di Bolzano, ti faccio presente che se non ci fosse stata Casa Clima, che è stata pionieristica nella sostenibilità ambientale negli edifici, e tutto il movimento culturale che ne consegue, (dato anche dalla sua attività di formazione) non ci sarebbe neanche Klimahouse, visto che nasce proprio dalla collaborazione tra Fiera di Bolzano e Casa Clima

 

[zinzanbr_]

Vorrei aprire una parentesi sui costi...sopra si è attribuito al superbonus questo aumento, ma sappiate che l'aumento enorme dei prezzi e la carenza di materiale sono mondiali e generalizzati.
Ve lo dico perché scrivo dall'estero e ciò provoca non pochi problemi, anche a stare nei preventivi o rispettare i tempi di consegna. E pure il costo della spedizione via container, mi dicono, è praticamente raddoppiato

I costi sono schizzati verso l'alto molto prima delle recente crisi energetica.
Nel mio condominio qualche anno fa erano stati presentati dei preventivi per fare il cappotto e non se ne è fatto nulla.
Poi quando è stato introdotto il 110%,quindi non adesso ma nel 2020 mi pare,i preventivi sono stati rifatti e i prezzi erano raddoppiati.

 

[sturmtrumpet_1665302219]

Ultima domanda e poi mi eclisso. Quanto hanno reso all'Agenzia i 40.000 tecnici formati alla media di.... Facciamo 2.000 euro a testa? E quanto ha reso certificare le aziende produttrici? Il tutto, ripeto, per avere una certificazione parallela a quella nazionale e, non sempre, sostitutiva.

 

[zinzanbr_]

Guarda, io invece sono abbastanza certo che i costi da te preventivati siano invece molto inferiori al reale.
Ad oggi (forse già a ieri) devi aggiungere al tutto almeno dal 50 al 100%!
Anch'io sto vedendo per il 110% di superbonus.
Il problema tra l'altro non è solo il costo che aumenta praticamente ogni santo giorno, portando quindi a sforare i massimali previsti dal bonus, ma anche la quasi impossibilità di essere certi che il lavoro sia rispettoso di tutti i numerosi paletti.
Insomma, il rischio di vedersi negato il bonus è troppo alto.

Io mi sono fatto fare diversi preventivi ultimamente e infatti alcune ditte precisano che il prezzo che ti dicono oggi la settimana prossima non è più valido.
Alcune addirittura non fanno proprio preventivi precisi ma danno solo un'idea di massima che,ovviamente,potrà essere rivista al rialzo.

Sul 110 poi alcuni dicono che se saltano fuori delle irregolarità negli 8 anni che lo stato ha per controllare ne risponde la ditta che fa i lavori.
Altri dicono che sono cavoli del condominio.
Nel dubbio...

 

[sturmtrumpet_1665302219]

Beh se hai, come è evidente, le tue idee, rivolgiti ad altri, ma eviterei le insinuazioni. Certo, se frequenti la fiera di Bolzano, ti faccio presente che se non ci fosse stata Casa Clima, che è stata pionieristica nella sostenibilità ambientale negli edifici, e tutto il movimento culturale che ne consegue, (dato anche dalla sua attività di formazione) non ci sarebbe neanche Klimahouse, visto che nasce proprio dalla collaborazione tra Fiera di Bolzano e Casa Clima

Avevo detto che mi eclissavo, ma non posso non rispondere. So benissimo da dove nasce Klimahouse e riconosco a Casa Clima un sacco di meriti, tra i quali la diffusione di una cultura dell'efficienza che prima non esisteva o era molto limitata. Non insinuo niente, non ho interessi diretti e continuerò quando possibile a frequentare Bolzano e la sua fiera per puro interesse personale. Il fatto è che siccome mia moglie lavora da un Notaio, in Toscana lui vuole l'APE.

 

[Streamliner]

Ultima domanda e poi mi eclisso. Quanto hanno reso all'Agenzia i 40.000 tecnici formati alla media di.... Facciamo 2.000 euro a testa? E quanto ha reso certificare le aziende produttrici? Il tutto, ripeto, per avere una certificazione parallela a quella nazionale e, non sempre, sostitutiva.

Però, quando CasaClima già certificava edifici e formava tecnici, a livello nazionale c'era il quasi deserto. Soprattutto in certe regioni.
E chiediti anche qual è lo standard qualitativo della certificazione Casa Clima. Tutto questo, dovrebbe essere fatto per beneficenza? Secondo me la formazione per i tecnici è stato un grande investimento, soprattutto a livello culturale. Negli anni 2000 ha rivoluzionato il modo di progettare, ed erano in anticipo su tutti.

 

[Streamliner]

Avevo detto che mi eclissavo, ma non posso non rispondere. So benissimo da dove nasce Klimahouse e riconosco a Casa Clima un sacco di meriti, tra i quali la diffusione di una cultura dell'efficienza che prima non esisteva o era molto limitata. Non insinuo niente, non ho interessi diretti e continuerò quando possibile a frequentare Bolzano e la sua fiera per puro interesse personale. Il fatto è che siccome mia moglie lavora da un Notaio, in Toscana lui vuole l'APE.

Penso che il problema qui non sia Casa Clima, ma la solita confusione all'italiana tra enti, competenze, etc.
Domanda: mi pare che Casa Clima abbia una sede a Firenze, o sia valida almeno nella provincia di Firenze: la certificazione non vale in Toscana?
Sono poco aggiornato sulla realtà italiana perché sono all'estero da tempo

 

[zinzanbr_]

Domanda senza malizia.
Mi pare di ricordare che streamliner non scriva dall'Italia.
Azzarderei Polonia,o mi confondo con un altro utente?
Non è che i costi li sono molto inferiori?
Ammesso che siano stati verificati.
Perchè se mi dite che una ristrutturazione o riqualificazione energetica che qui costa 100000 altrove si fa con 30000 beh allora il discorso cambia e può diventare più realistico.
Ma ai prezzi attuali in Italia mi spiace ma la realtà è che l'efficienza energetica costa e si paga molto salata.

Sto guardando gli annunci immobiliari,zona lago d'Orta che è abbastanza caruccia (in entrambi i sensi).
Le case più recenti,e quindi più efficienti dal punto di vista energetico,non si possono toccare.
E non parlo di edifici a zero consumo ma di edifici in classe a e b.
Prezzi anche di 150000 euro superiori rispetto a case simili ma più datate,che probabilmente per passare in classe a e b richiederebbero lavori che costerebbero quella cifra.
Mica pizza e fichi.

 

[sturmtrumpet_1665302219]

Penso che il problema qui non sia Casa Clima, ma la solita confusione all'italiana tra enti, competenze, etc.
Domanda: mi pare che Casa Clima abbia una sede a Firenze, o sia valida almeno nella provincia di Firenze: la certificazione non vale in Toscana?
Sono poco aggiornato sulla realtà italiana perché sono all'estero da tempo

In Italia vale la certificazione nazionale, ovunque. I tecnici Casa Clima, con una formazione sicuramente di rilievo, dovranno comunque emettere l'Attestato di Prestazione Energetica secondo le norme nazionali. Comunque, entro la prossima primavera dovrei terminare i lavori. Se passi dalle mie parti ti invito a cena e mi dai un parere su ciò che mi ha progettato il mio Ingegnere termo tecnico.

 

[louisecyfer]

Io mi sono fatto fare diversi preventivi ultimamente e infatti alcune ditte precisano che il prezzo che ti dicono oggi la settimana prossima non è più valido.
Alcune addirittura non fanno proprio preventivi precisi ma danno solo un'idea di massima che,ovviamente,potrà essere rivista al rialzo.

Sul 110 poi alcuni dicono che se saltano fuori delle irregolarità negli 8 anni che lo stato ha per controllare ne risponde la ditta che fa i lavori.
Altri dicono che sono cavoli del condominio.
Nel dubbio...

E' così.
Ma da noi sai quanto durano in media le partite iva aperte ad hoc?
Significa che qualora ci fossero quei problemi, la ditta che ha effettuato i lavori non esisterebbe più. E questo vale anche per eventuali interventi di ripristino per una errata esecuzione dei lavori. Devi chiamare un'altra azienda, che ovviamente vuole essere (giustamente) pagata!

 

[louisecyfer]

Vorrei aprire una parentesi sui costi...sopra si è attribuito al superbonus questo aumento, ma sappiate che l'aumento enorme dei prezzi e la carenza di materiale sono mondiali e generalizzati.
Ve lo dico perché scrivo dall'estero e ciò provoca non pochi problemi, anche a stare nei preventivi o rispettare i tempi di consegna. E pure il costo della spedizione via container, mi dicono, è praticamente raddoppiato

Ver anche quello che dici (il container è quintuplicato).
Ma con l'avvento del 110%, i prezzi sono cambiati come un motore aspirato dopo aver adottato una turbina.

 

[arizona77]

dal primo articolo pero', si legge un "will....."
e che il tipo non ha dichiarato i costi

non e' che sia impossibile.
e' che dev'essere possibile per tutti, quella e' la sfida.
anche fare un palazzo col bosco e' possibile
ma se non sei un calciatore di serie a, e pagato bene, non te lo puoi permettere.

Un po' come:
" Bentley Continental per tutti "

 

[arizona77]

Come ho scritto nelle pagine precedenti ho conosciuto diverse persone che hanno ristrutturato e soprattutto nell'ultimo periodo i costi sono altissimi.
10000 euro (se bastano) ad appartamento solo per gli infissi.
Per un condominio come il mio siamo già a 150000 euro.
Caldaie facciamo altri 25-30000 euro,ma se si fanno anche le canne fumarie esterne non bastano.
Pannelli solari non lo so perchè essendo un condominio bisogna vedere quanti ce ne vogliono.
Cappotto si parla di decine di migliaia di euro.
Per avere alla fine un condominio più efficiente ma non a consumo zero come quello della foto.
Mettiamo di cavarcela con 300000 euro.
E di dimezzare i consumi energetici (mi pare una stima realistica se si parla di lavori non radicali come quelli che rientrano nel 110% che fanno salire di 2 classi ma non è che facciano miracoli).
Quando si va in pari?
Se gli altri 14 appartamenti consumassero quanto il mio (magari consumano di più) si parla in totale per tutto il condominio di 30000 euro l'anno di energia elettrica (esclusa quella per alimentare le luci delle scale e gli ascensori).
Se non sbaglio qualche conto a me viene fuori 20 anni per andare in pari.
Insomma si può fare ma dire che convenga è un po' ottimistico.
Se non ci fosse il 110% a nessuno sano di mente passerebbe per l'anticamera del cervello di fare così tanti lavori tutti assieme nell'ottica di cercare il risparmio.

( Non ho idea di casa tua ).
ma mi sembran tanti 10.000.
Vabbeh che i miei hanno 4/5 anni

 

[zinzanbr_]

E' così.
Ma da noi sai quanto durano in media le partite iva aperte ad hoc?
Significa che qualora ci fossero quei problemi, la ditta che ha effettuato i lavori non esisterebbe più. E questo vale anche per eventuali interventi di ripristino per una errata esecuzione dei lavori. Devi chiamare un'altra azienda, che ovviamente vuole essere (giustamente) pagata!

Eh effettivamente la mia preoccupazione è anche quella.
Già 20 anni fa l'impresa costruttrice che realizzò il condominio in cui abito ebbe diversi problemi.
E quando,a distanza di qualche anno,i condomini andarono a bussare per chiedere lumi su dei lavori non eseguiti correttamente l'impresa non esisteva più.
Sulla carta è ancora proprietaria di alcune taverne che non sono mai state vendute,ma ovviamente non paga le spese condominiali.

Il dubbio è più che lecito.
Questi mi fanno i lavori ma se poi da qui a 8 anni (un lasso di tempo lunghissimo) vanno a gambe all'aria chi va nei casini se saltano fuori delle irregolarità?
Io 8 anni con l'ansia non ci voglio stare.
Si tengano pure il 110%.

 

[zinzanbr_]

( Non ho idea di casa tua ).

Hai inteso dire 150.000
CENTO CINQUANTA MILA
??
Se penso a quelli che li ho pagati io ( pvc ) 3 anni fa

Per l'intero condominio però intendevo.
Ma mi sa che non bastano.