I camion diesel per quanto?

[Progger67]

Per le auto pare che si prospetti un futuro elettrico. Ne frattempo c'é un macello con ibride di diverso tipo, ma costano comunque tanto. Molti rimangono sui motori tradizionali per costi esagerati, autonomia ecc.

Mi chiedevo : e con i camion (intendo quelli grossi) come stiamo messi? Esiste una pianificazione verso l'abbandono del diesel? Immagino, che viste le potenze in gioco, proporre l'elettrico con le tempistiche della "road map" delle auto é impossibile..
Secondo me per navi, aerei, camion si potrebbe arrivare all'idrogeno... Ma chissà quando.

PS
questa cosa dei camion diesel potrebbe impedire i prezzi alle stelle della nafta: dato moltissime merci vanno su gomma, penso che vorranno impedire inflazione alle stelle

 

[arizona77]

Secondo me dureranno di piu'
( a Gasolio )

 

[zinzanbr_]

Esistono da anni i camion a metano però non so quanto siano diffusi,inoltre bisogna vedere come evolverà il prezzo al kg.

 

[SUBmARine U-14]

Secondo me per navi, aerei, camion si potrebbe arrivare all'idrogeno

Mare e cielo li lascerei proprio perdere…..

Quattro generatori da 14.4 MW e due da 19.2 MW…
Che batteria mettere…,,,,???!!???

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Symphony_of_the_Seas

 

[alexmed]

C'era anche un tir di Tesla che dovrebbe uscire sul mercato a breve. Se non ricordo male aveva già aperto le prenotazioni con caparra.

 

[Pol87]

Camion elettrici: i bilici escono con due letti in cabina, per ospitare la coppia di autisti in grado di farli viaggiare anche per 16-18 ore al giorno. Quando le batterie avranno capacità/velocità di ricarica adeguate, mantenendo una portata di almeno 30 ton (un container standard) se ne potrà parlare. Già col metano per avere portata devono rinunciare all'autonomia, e perdere un'ora di guida al giorno per fare metano impatta molto sulla logistica

Idrogeno, su qualsiasi veicolo più grosso di una macchinina 50: no, per via della densità energetica ridicola (kwh per kg E per lt), che porta a serbatoi davvero enormi e a poca autonomia. inoltre c'è tutto un discorso di infragilimento dei metalli che non sto ad approfondire qui ma è una grossa gatta da pelare.

Idrogeno su aerei: No, almeno se vuoi avere un carico da trasportare: basta confrontare due razzi con la stessa portata utile, uno a idrogeno e l'altro a kerosene, e si capisce cosa intendo.

Navi: ad oggi le navi (anche quella di greenpeace) bruciano IFO: una cosa densa simile alla pece che bisogna portare almeno a 200 gradi e qualche centinaia di atmosfere per farla fluire dentro tubi e pompe, e lo bruciano in un motore 2 tempi turbo a scarico diretto. Basandoci su questo capiamo che non hanno grosse spinte per passare a carburanti puliti, di qualsiasi genere.

Insomma, per qualsiasi trasporto da patente C in su, l'idrocarburo liquido resta ancora l'unica via percorribile, che sia ricavato dal mais o dal petrolio.

 

[eta*beta]

Penso che il trasporto possa tornare principalmente su rotaia dopo anni di prevalenza della gomma. Per i freschi e per la distribuzione non credo ci siano insormontabili problemi a trasformare motrici ed automotrici in bev o con generatori a fuel cell. Lo spazio non manca ed il peso non è un problema.

 

[Pol87]

Ho trovato riferimenti per fare un esempio di cosa intento per "densità energetica ridicola" dell'idrogeno: due razzi, il primo a idrogeno il secondo a kerosene.

Delta IV medium (LH2-LOX)
altezza 63m
diametro 5m
peso 250.000 kg
carico utile in LEO: 8.600 kg

Falcon9 (RP1-LOX)
altezza 70m
diametro 3.66m
peso 549.000
carico utile in LEO: 22.800 kg

Un esempio migliore è difficile da trovare per via che di solito i razzi hanno propulsioni miste per i diversi stadi, booster solidi, carichi diversi..
Comunque vediamo come, pur avendo dimensioni simili (anzi il delta è ben più voluminoso), quello ad idrogeno pesi la metà e renda meno.
E i razzi usano idrogeno liquido, tenuto oltre 100 gradi sotto zero, con grossi problemi per il fatto che una volta pieni vanno fatti partire in fretta o svuotati (l'idrogeno diffonde nei materiali e infragilisce).

Figurarsi l'idrogeno compresso, che di solito occupa circa 25 litri per kg.

 

[ACE_75]

Ma per i camion potrebbero anche fare un'eccezione, visto che sono mezzi a sè. Quello che invece mi sta preoccupando non poco sono i camper: per il codice della strada sono solo auto molto grosse, ma un camper elettrico non può esistere, perché già i pesi sono al limite delle 3,5 Ton ora. Se mettiamo le batterie sforano di sicuro. E se i diesel non potranno più circolare io cosa ne farò del mio camper? Lo butto via? Dopo i sacrifici che ho fatto per comprarlo (usato)?
Non vorrei far andare OT la discussione, per rispetto nei confronti dell'opener, non mi aspetto risposte, volevo solo condividere questo senza aprire una nuova discussione che forse interessa a pochi.

 

[gbortolo]

E se i diesel non potranno più circolare io cosa ne farò del mio camper?

attenzione a non confondere immatricolazione con circolazione.
probabilmente non entrerai in certe aree urbane.

 

[SUBmARine U-14]

Navi atomiche?

 

[ottovalvole]

4 stilo ricaricabili sono più che sufficienti

 

[ACE_75]

4 stilo ricaricabili sono più che sufficienti

4 stilo da mezza tonnellata l'una.

 

[Aksis]

Ma per i camion potrebbero anche fare un'eccezione, visto che sono mezzi a sè. Quello che invece mi sta preoccupando non poco sono i camper: per il codice della strada sono solo auto molto grosse, ma un camper elettrico non può esistere, perché già i pesi sono al limite delle 3,5 Ton ora. Se mettiamo le batterie sforano di sicuro. E se i diesel non potranno più circolare io cosa ne farò del mio camper? Lo butto via? Dopo i sacrifici che ho fatto per comprarlo (usato)?
Non vorrei far andare OT la discussione, per rispetto nei confronti dell'opener, non mi aspetto risposte, volevo solo condividere questo senza aprire una nuova discussione che forse interessa a pochi.

Ci stanno già lavorando ai camper elettrici hanno anche presentato un modello su base Fiat Ducato
Quindi tranquillo, il tuo camper potrai cambiarlo senza problemi

 

[ACE_75]

Ci stanno già lavorando ai camper elettrici hanno anche presentato un modello su base Fiat Ducato
Quindi tranquillo, il tuo camper potrai cambiarlo senza problemi

Ok, perfetto. Non mi resta che mettere da parte 60000 euro (minimo), che ce vo'.