Mi sono vaccinato

[zinzanbr_]

vedi sopra, dubito che quei poveretti che ci sono rimasti, e le loro famiglie, siano molto contenti di essere delle "mosche bianche", e non oso immaginare quelli che ci resteranno nelle prossime settimane

Però nessuno di quei poveretti,che magari sono andati in cielo ma non centra nulla il vaccino,ne le loro famiglie possono essere sicuri che non vaccinandosi le cose sarebbero andate diversamente.
Magari il trombo ci sarebbe stato lo stesso.
O magari avrebbero preso il virus facendo la stessa fine e portandosi dietro pure qualcun altro.

Di paragoni ne sono stati fatti tanti,in primis quello con la pillola anti concezionale.
Ma se vogliamo estendere il discorso quante sono le probabilità di lasciarci le penne sottoponendosi a un banalissimo intervento come le adenoidi o l'appendicite?
Sicuramente molto più dello 0,0008%.
Ma per qualche ragione il vaccino fa più paura di un intervento,di un farmaco,di un viaggio in auto e di tante altre cose ben più pericolose.

Sapete di cosa ho paura io?
Che se non ci sbrighiamo il virus muti e che mandi in vacca tutti gli sforzi fatti finora rendendo inutili i vaccini.
Magari si potesse già fare la pre adesione per la mia fascia d'età.
La farei senza alcuna remora.

 

[zinzanbr_]

Meglio anche non avere una voglia quasi morbosa di informazione, di sapere tutto, per essere più tranquilli e meno stressati

Che poi generalmente capita il contrario.
Troppa informazione,soprattutto se poco scientifica,non fa altro che minare le certezze.

 

[JigenD]

Se si hanno troppi dubbi e paure forse è meglio rinunciare. Il fatto sicuro è che se non si hanno patologìe non si può scegliere quale fare.

io sarei pronto a rinunciare se mi dicessero chiaramente a cosa vado incontro e cioè, quando tornerebbe ad essere il mio turno (per es. se dovessi mettermi nel turno della mia fascia d'età mi starebbe anche bene, dato che se ne parlerebbe intorno a giugno-luglio...andare in coda a tutti, adolescenti compresi, anche no) e con che tipo di vaccino, (perché ad es. mescolare con j&j non servirebbe a nulla), ma ovviamente nel caos generale nessuno, a cominciare da coloro che avrebbero le massime responsabilità in materia, lo dice. Il problema è proprio questo, invece di procedere in maniera seriamente scientifica si lascia campo libero ai giornalaisti e poi, una volta che i buoi sono scappati, li si insegue con metodi da "apprendisti stregoni"...

 

[JigenD]

Sapete di cosa ho paura io?
Che se non ci sbrighiamo il virus muti e che mandi in vacca tutti gli sforzi fatti finora rendendo inutili i vaccini.
Magari si potesse già fare la pre adesione per la mia fascia d'età.
La farei senza alcuna remora.

il guaio è anche questo, con AZ forse questo punto di non ritorno è già stato superato, aggiungendo ulteriore perplessità riguardo il correre un rischio mortale, per quanto poco probabile (che poi, appunto, sappiamo a malapena il tasso di incidenza delle trombosi venose alla prima dose...ma alla seconda dose NESSUNO garantisce che sia più basso o anche semplicemente uguale...potrebbe essere anche peggio), per poi magari non ottenere nemmeno il reale beneficio della protezione? Perchè continuano ad uscire a tambur battente studi sull'efficacia di pfizer e moderna anche contro le varianti, mentre su AZ nulla?

Troppa informazione,soprattutto se poco scientifica,non fa altro che minare le certezze.

a me fa preoccupare questa, che è tutto fuorchè scientifica (fonte: MHRA UK)

Up to April 28, the MHRA had received 242 reports of blood clots accompanied by low blood platelet count in the UK, all in people who had the AstraZeneca vaccine, out of around 28.5 million doses given.

These clots occurred in 141 women and 100 men aged from 18 to 93 (one further case was in a person whose gender was not known), with 49 deaths. Six cases have been reported after a second dose.

A particular type of brain blood clot – cerebral venous sinus thrombosis (CVST) – was reported in 93 cases (with an average age of 47), and 149 had other major thromboembolic events (average age 55) accompanied by low blood platelet count.

The overall incidence of blood clots with low platelets after a first dose is put at 10.5 per million doses, and about one in a million for a second dose.

For those aged 40 to 49 the incidence is 10.1 per million doses, and 17.4 per million for those aged 30 to 39.

Overall, the death rate per million doses is 2.1, but is 4.5 for those aged 30 to 39.



che va a minare le presunte certezze dei recentissimi comunicati aifa (trombosi in sedi inusuali associate a piastrinopenia, riportate essersi verificate solamente dopo la prima dose) ed ema (casi prevalentemente in donne under 50 e solo dopo la prima dose)

 

[zinzanbr_]

per poi magari non ottenere nemmeno il reale beneficio della protezione?

Io capisco ancora ancora avere dubbi sulla sicurezza del vaccino AZ,ma sull'efficacia no.
La Gran Bretagna lo dimostra.
Per ora funziona e pure bene.
Certo capisco che si possa pensare "Magari mi vaccino e corro comunque un rischio ma domani salta fuori una variante che rende del tutto inutile la mia vaccinazione".
Però questo rischio aumenta ogni giorno che passa.
Meno vaccinazioni ci saranno più il virus circolerà.
Aspettare a mio modo di vedere significa rinunciare a una protezione quasi certa oggi perchè domani potrebbe non essere più valida.
Un pessimo affare.

 

[JigenD]

Io capisco ancora ancora avere dubbi sulla sicurezza del vaccino AZ,ma sull'efficacia no.
La Gran Bretagna lo dimostra.
Per ora funziona e pure bene.

in GB la circolazione delle varianti brasiliana e sudafricana, che sono quelle per le quali non mi pare ci siano studi che dimostrano l'efficacia di AZ (differentemente da pfizer e moderna) è del tutto marginale, quindi non sappiamo se e quanto funzioni effettivamente contro queste due brutte bestie.

 

[zinzanbr_]

in GB la circolazione delle varianti brasiliana e sudafricana, che sono quelle per le quali non mi pare ci siano studi che dimostrano l'efficacia di AZ (differentemente da pfizer e moderna) è del tutto marginale.

Anche nel nostro paese per ora.
Imho con le varianti è inutile preoccuparsi se il vaccino le copre oppure no,bisogna tenerle isolate il più possibile e intanto stroncare le varianti "nosrane".
Speriamo solo che non sia come l'hydra e che tagliando la testa al mostro subito non ne spuntino fuori due domani.

 

[JigenD]

Anche nel nostro paese per ora.
Imho con le varianti è inutile preoccuparsi se il vaccino le copre oppure no,bisogna tenerle isolate il più possibile

e lì sta il problema, visto quanto successo da oltre un anno a questa parte, se il vaccino AZ non funziona si diffonderanno a meno di non applicare lockdown aggressivi, scenario da incubo in pratica.

 

[arizona77]

Che poi generalmente capita il contrario.
Troppa informazione,soprattutto se poco scientifica,non fa altro che minare le certezze.

Specie se cambia di continuo

 

[zinzanbr_]

e lì sta il problema, visto quanto successo da oltre un anno a questa parte, se il vaccino AZ non funziona si diffonderanno a meno di non applicare lockdown aggressivi, scenario da incubo in pratica.

Si però non possiamo neanche per paura che domani si rivelino inutili smettere di fare i vaccini oggi.
Abbiamo ancora tanti casi e troppi morti.
Dobbiamo procedere spediti.
Capisco che magari stare proprio in testa al gruppo non fa piacere ma l'emergenza è adesso,non è ne dietro di noi ne davanti a noi.

 

[JigenD]

Si però non possiamo neanche per paura che domani si rivelino inutili smettere di fare i vaccini oggi.
Abbiamo ancora tanti casi e troppi morti.
Dobbiamo procedere spediti.
Capisco che magari stare proprio in testa al gruppo non fa piacere ma l'emergenza è adesso,non è ne dietro di noi ne davanti a noi.

ma io non sto affatto dicendo di smettere di fare i vaccini, quando mai l'ho affermato??? sto dicendo semplicemente che non è giusto, anzi è criminale rischiare di ammazzare gente sana per la fretta di arrivare primi a fare le seconde dosi di AZ, tantopiù che a persone delle stesse fasce d'età verranno somministrate le prime dosi con vaccini diversi da AZ...se persino gli inglesi danno un'alternativa agli under 40, ci sarà un motivo, se alcuni paesi europei l'hanno ritirato, ci sarà un motivo...se persino l'italia lo sconsiglia agli under 60 e vari paesi europei stanno ritardando la seconda dose in attesa di ulteriori dati, perchè qui dobbiamo correre a iniettare le seconde dosi alle cavie? perchè ai miei coetanei che devono fare la prima dose viene offerto pfizer, mentre io devo arrangiarmi con AZ per la seconda dose sennò vengo messo dietro la lavagna in castigo, quando non ci sono dati che dicano che per la seconda dose non c'è pericolo, anzi sembra che sia il contrario???

Finora le persone con cui ho parlato io che avevano fatto AZ,ovviamente solo la prima dose,hanno lamentato disturbi lievi o comunque di breve durata.
Certo se mi chiamassero domani per fare il vaccino potendo sceglierei ne preferirei un altro,ma tra nessun vaccino e AZ non sto neanche a pensarci lo farei subito.

tu avrai pfizer o moderna in quanto prima dose under 60, a queste condizioni correrei anche io...

 

[zinzanbr_]

tu avrai pfizer o moderna in quanto prima dose under 60, a queste condizioni correrei anche io...

Io farei anche AZ.
Non è che sono disposto a correre il rischio perchè so che mi tocca un altro vaccino.
Anzi io non so proprio nulla ne quando lo farò ne quale farò.

 

[JigenD]

Io farei anche AZ.
Non è che sono disposto a correre il rischio perchè so che mi tocca un altro vaccino.
Anzi io non so proprio nulla ne quando lo farò ne quale farò.

non cambia la radice del problema...inutile correre per vincere il GP di chi fa le seconde dosi di AZ agli under 60, quando agli stessi under 60 che devono fare la prima dose verranno dati pfizer o moderna. Potrebbe avere senso solo se ci fosse la prova che alla seconda dose il rischio è praticamente zero, mentre alla prima è appunto di 1 su 100000...ma purtroppo non è così.

 

[zinzanbr_]

ma nemmeno ammazzare gente sana per la fretta di arrivare primi...

Scusa ma per me questa è un'esagerazione.
Si parla forse di una persona ogni 100000 somministrazioni che potrebbe aver avuto una reazione avversa fatale.
Ogni 100000 persone che potrebbero contrarre il virus ne muoiono almeno 2000.
I vaccini stanno salvando la vita a tantissima gente,non stanno ammazzando la gente.

 

[JigenD]

Scusa ma per me questa è un'esagerazione.
Si parla forse di una persona ogni 100000 somministrazioni che potrebbe aver avuto una reazione avversa fatale.
Ogni 100000 persone che potrebbero contrarre il virus ne muoiono almeno 2000.
I vaccini stanno salvando la vita a tantissima gente,non stanno ammazzando la gente.

è evidente che è come se (come minimo) stessimo parlando due lingue diverse...provo a riformulare quello che sto cercando di dire da ore: non ho mai detto di fermare le vaccinazioni, o che i morti per reazioni avverse siano superiori ai morti per covid...sto cercando di dire che se agli under 60 non viene più somministrato AZ alla prima dose, sulla base dell'evidenza di circa 1 reazione gravissima su 100.000 somministrazioni, allora questo deve valere ANCHE per gli under 60 alla seconda dose, in quanto NON c'è alcuna prova che alla seconda dose ci siano significativamente meno rischi che alla prima, anzi i rischi potrebbero essere addirittura maggiori. E' quello che, infatti, stanno facendo praticamente tutti, quantomeno fino ai primi di giugno, e gli stessi paladini di AZ, gli inglesi, stanno offrendo delle alternative quantomeno agli under 40, cosa che qui non esiste...per la seconda dose, si sta già partendo lancia in resta e non hai alternative, o AZ o niente e poi sono comunque razzi tuoi.