Auto elettriche - Dubbi e perplessità

[agricolo]

se arrivassimo ad avere veramente idrogeno "verde" penso che sarebbe molto, molto meglio delle batterie.

vedi che su qualcosa siamo d'accordo?

 

[agricolo]

io non ricordo tante rotture di scatole.

Non le ricordi perchè hai avuto la possibilità di fare le cose con calma e in maniera più o meno programmata, e soprattutto, avevi la TUA auto (o quella di tuo papà) per andare e tornare dall'agenzia di noleggio. Prova a non averla, e poi ne riparliamo....

 

[agricolo]

In questo momento l'elettrico inquina meno del termico,

Assolutamente no. In questo momento, l'elettrico inquina almeno quanto il termico nell'immediato, più del termico considerando tutto il LCA. E sarà così fino al raggiungimento della produzione di energia 100% rinnovabile.

 

[Giulk1971]

Assolutamente no. In questo momento, l'elettrico inquina almeno quanto il termico nell'immediato, più del termico considerando tutto il LCA. E sarà così fino al raggiungimento della produzione di energia 100% rinnovabile.

Infatti, proprio l'altro giorno stavo guardando in TV il noto programma che fà vedere come si realizzano le "cose", solo per produrre i pezzi di una carrozzeria di un'auto, tra fonderia, assemblaggio, verniciatura etc etc i passaggi sono una marea e si consuma una marea di energia senza contare l'inquinamento prodotto direttamente dalle fabbriche

Ora nessuno mette in dubbio che se domani, la maggior parte delle auto che gira a Roma diventasse elettrica, si respirerebbe aria migliore, ma il saldo complessivo non credo sarebbe cosi favorevole, alla fine qui parliamo di rottamare con tanto di costo di riciclo, per sostituire centinaia di milioni di veicoli solo in Europa...

 

[Bauscia]

e anche sull'aria migliore, qualche dubbio resta, visto che, durante il lock down, non mi pare che si sia respirata aria di alta montagna, almeno a milano.
giusto un filo meglio, ma veramente tanto sforzo, per risultati poco o per nulla migliori.
e c'erano anche molte attivita' chiuse

 

[agricolo]

c'erano anche molte attivita' chiuse

....ecco...... e teniamo presente che il lockdown è stato in primavera.

 

[ch4]

Se poi oltre al mero impatto di produzione di CO2 nell'intera vita di un'auto, cosa che potrebbe smontare molte certezze sull'elettrico attuale, si andassero a considerare anche le implicazioni geopolitiche che comportano le scelte di mobilità forse le cose potrebbero ribaltarsi.
Vi sono guerre per garantirsi l'approvvigionamento di coltan per le batterie, mentre una mobilità ad idrogeno ne ridurrebbe di molto la necessità. Il punto vero risulta, in una visione globale, non solo quanto l'energia che immagazzino nel mio veicolo sia verde, ma anche che non comporti consumo smodato di suolo o depredazione di risorse con nuovi colonialismi. Comunque allo stato attuale mi pare che l'ibrido plugin sia il miglior compromesso garantendo la mobilità in elettrico quotidiana senza porre limitazioni per viaggi o necessità improvvise e liberando per di più da ansie da autonomia e costi esorbitanti per ricariche fast. Questo al momento, per il futuro chissà cosa ci potrà offrire la tecnologia, spero solo che le scelte di incentivare uno sviluppo o l'altro abbiano una visione più a 360 gradi e valutino tutti gli aspetti.
In fin dei conti in un anno con traffico quasi azzerato nelle città per i noti motivi abbiamo avuto più sforamenti di PM10 dell'anno precedente. Qualcuno in alto vorrà finalmente farsi delle domande e studiare soluzioni efficaci e non demagogiche?

 

[ottovalvole]

un paio di scarpe comode, il futuro

 

[Asteriskos]

Assolutamente no. In questo momento, l'elettrico inquina almeno quanto il termico nell'immediato, più del termico considerando tutto il LCA. E sarà così fino al raggiungimento della produzione di energia 100% rinnovabile.

Infatti, proprio l'altro giorno stavo guardando in TV il noto programma che fà vedere come si realizzano le "cose", solo per produrre i pezzi di una carrozzeria di un'auto, tra fonderia, assemblaggio, verniciatura etc etc i passaggi sono una marea e si consuma una marea di energia senza contare l'inquinamento prodotto direttamente dalle fabbriche

Ora nessuno mette in dubbio che se domani, la maggior parte delle auto che gira a Roma diventasse elettrica, si respirerebbe aria migliore, ma il saldo complessivo non credo sarebbe cosi favorevole, alla fine qui parliamo di rottamare con tanto di costo di riciclo, per sostituire centinaia di milioni di veicoli solo in Europa...

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/elettromobilita/faq-elettromobilita.php

 

[Streamliner]

vedi che su qualcosa siamo d'accordo?

Però non è tutto oro ciò che luccica, niente è esente da conseguenze negative. Ammesso e non concesso che si riesca ad avere un giorno dell'idrogeno carbon neutral alla pompa, I serbatoi di idrogeno stivato a pressione molto elevata sono un elemento di pericolosità, e soprattutto devono essere costruiti in composito, materiale attualmente estremamente difficile da riciclare se non ad un costo energetico molto elevato, che va a influire sul bilancio di sostenibilità a monte...un conto e avere qualche decina di migliaia di serbatoi in circolazione, un altro conto milioni...insomma nessuna soluzione è perfetta. Una cosa è certa: la ricerca non deve fermarsi e si devono sempre trovare strade alternative.

 

[Streamliner]

Assolutamente no. In questo momento, l'elettrico inquina almeno quanto il termico nell'immediato, più del termico considerando tutto il LCA. E sarà così fino al raggiungimento della produzione di energia 100% rinnovabile.

Studi universitari molto seri (devo ritrovare il link) dicono il contrario, che considerando proprio tutto il ciclo (compresa la produzione delle auto e la produzione e distribuzione dei carburanti) vince l'elettrico già oggi.
Ovviamente è facile capire che c'è a chi fa comodo dare voce ad una campana, e chi l'altra.
Penso che sia anche molto complesso arrivare a stimare con precisione tutti i processi, e che dipenda molto dalla situazione particolare perché ci sono moltissime variabili (di quale paese parliamo? Quale tipo di produzione di energia elettrica e quale situazione di estrazione produzione e distribuzione carburanti fossili per autotrazione, processi, etc etc)
In genere che l'elettrico inquini di più non corrisponde a realtà, perché di solito chi afferma questo non tiene conto di tutto il ciclo dell'estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti fossili, mentre considera una produzione elettrica fondamentalmente da fonti fossil, che specie in Europa è quasi dappertutto irrealistica (non da dove scrivo, carbone a go go).
Quindi è anche vero che quanto inquini dipende da paese a paese, perché tanti paesi sono molto avanti con le rinnovabili, tanti no. Ed è anche vero che è un "moving target" perché la percentuale di rinnovabile sul totale non fa che aumentare dappertutto, percé ci siamo costretti, e perché molti paesi (per esempio la UE) si sono dati obiettivi molto ambiziosi in tal senso per i prossimi 20 o 30 anni. Quindi il bilancio energetico delle elettriche non farà che migliorare, soprattutto tra un decennio o due quando saranno più diffuse. Non è una stima che è interessante fare all'oggi, ma in chiave futura imho.
Comunque non c'è certo bisogno di avere il 100% rinnovabile per inquinare di meno con l'elettrica, questo no di certo.

 

[agricolo]

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/elettromobilita/faq-elettromobilita.php

Riporto alcuni passaggi.

Un'autovettura di media cilindrata in Svizzera emette in media poco meno di 30 tonnellate di gas serra, facciamo l'ipotesi con un chilometraggio pari a 200.000 chilometri. Un'auto a benzina comparabile produce più del doppio delle emissioni dalla produzione allo smaltimento. Il bilancio climatico decisamente favorevole dell'auto a batteria è dovuto alla disponibilità in Svizzera di energia elettrica povera di emissioni CO₂ - le centrali idroelettriche e nucleari sono molto rispettose del clima.
Anche in Germania, dove circa la metà dell'elettricità è ancora prodotta da centrali elettriche a carbone e a gas, un'auto elettrica è più rispettosa del clima di un'auto a benzina. Il vantaggio è però minore rispetto alla Svizzera: invece di 30 tonnellate in Svizzera, la stessa auto elettrica in Germania produce oggi circa 50 tonnellate di emissioni di gas serra​

Quindi sì, dipende dalle modalità di produzione dell'energia elettrica. Però ricordiamoci un piccolissimo dettaglio: non c'è solo la CO2, che di fatto di per sè non è nemmeno un inquinante. L'estrazione mineraria di litio, cobalto eccetera è CATASTROFICA per la società e per l'ambiente tanto quanto il petrolio...
https://www.nelfuturo.com/inquiname...-avremo-aria-pulita-in-cambio-di-acqua-sporca
...e all'orizzonte non ci sono tecnologie alternative cantierabili. Ci si arriverà, ma non nei tempi che i politici (e le potenze finanziarie) vogliono.

La conversione dell'attuale flotta di autovetture in una flotta di auto con batterie elettriche richiederebbe un aumento del 20-25% del consumo di corrente elettrica in Svizzera.​

Anche questo calcolo non è completo. Ho visto molte di queste stime, e partono tutte dal calcolo del consumo medio in kWh/100km, moltiplicandolo per la percorrenza media e il numero di auto. Però, nessuno di queste stime considera che il fabbisogno EFFETTIVO in più è sensibilmente maggiore, perchè si deve tener conto dell'efficienza della distribuzione (dalla produzione alla presa di corrente) e della stessa dispersione del caricatore, che va dal 15 al 25% di energia dissipata. Quindi, quel 25% diventa almeno il 35-40.

Infine, il discorso è reso fallace da una considerazione: forzare la sostituzione di un'auto ancora perfettamente funzionante significa produrne ex novo un'altra che non sarebbe stata necessaria, oltre a smaltire quella rottamata. Quindi, è tutto inquinamento in più, che semplicemente non ci sarebbe stato.

 

[zinzanbr_]

Non le ricordi perchè hai avuto la possibilità di fare le cose con calma e in maniera più o meno programmata, e soprattutto, avevi la TUA auto (o quella di tuo papà) per andare e tornare dall'agenzia di noleggio. Prova a non averla, e poi ne riparliamo....

Anche questo è vero.
Nel caso una persona che non ha l'auto cercherà un'agenzia comoda da raggiungere coi mezzi.

 

[agricolo]

I serbatoi di idrogeno stivato a pressione molto elevata sono un elemento di pericolosità, e soprattutto devono essere costruiti in composito, materiale attualmente estremamente difficile da riciclare se non ad un costo energetico molto elevato, che va a influire sul bilancio di sostenibilità a monte...

Gli e-fuel liquidi questo problema non ce l'hanno....

 

[agricolo]

una persona che non ha l'auto

...se ne compra una dopo il secondo noleggio.